Ja, das stimmt – aber niemand will 2 Prebuys machen, eine für den Motor und eine für den Rest des Fliegers.

Und die Cirrus-spezifischen Komponenten versteht wirklich nur ein CSC.

Wenn wir davon ausgehen, dass ein Upgrade auf Perspective+ in Europa wahrscheinlich ca. €40-50K kostet, je nach Ausführung, 10 inch oder 12 inch etc.m dann sind €120K schon eine Ansage ...

btw: wie ist denn der aktuelle Diskussionsstand zu Avidyne Entegra vs. Cirrus Perspective by Garmin? Wie groß ist der Abschlag bei der Wahl für Avidyne - und, praktisch betrachtet, wie gut ist der Support des Entegras noch, bez. Reparatur ("Ersatzeile") etc. - ist das ein zukunftsfähiges System oder muss man bei Kauf mit einem 6 stelligen Betrag in wenigen Jahren rechnen? Wie gewillt sind die Cirrus Service Center, Avidyne am Leben zu halten, oder versuchen sie einem bei jeder Wartung das Garmin schmackhaft zu machen?

DIESES Thema ist ein echtes Wespennest .... geeignet für 5000 Posts!

Meine bescheidene Ansicht dazu, die NATÜRLICH auch deshalb subjektiv is weil ich mit Avidyne Entegra fliege:

PRO ENTEGRA

• Viel steilere Lernkurve, m.E. besser für Amateure (wie mich)
• Klare Optik, einfache Bedienung
• Ein paar echte Vorteile in den Features (hier mit IFD440/540): automatischer Missed Approach, automatische Einstellung der descent rate (-500) bei ALT-VS.
• Mit digitalem AP (DFC90) und IFD440/540 ebenso präzise wie G1000/Perspective)
• Gleicher Typ, zB SR22-G3 bis zu €100K günstiger, weil alle Einsteiger Garmin wollen
  
  

NACHTEILE ENTEGRA

• geringere Redundanz (kein zweites AHRS, also kein PFD-Mode auf dem MFD, aber natürlich mechanischer Stand-by-AI etc.)
• Synthetic Vision und optional EVS Camera
• etwas schnellerer Rechner
• Moderne Versionen von Perspective mit viel mehr zusätzlichen Funktionen (zB W&B-Eingabe am MFD)
• Mehr Simulatoren auf dem Markt

ABER

• Das bereits in USA verfügbare Entegra-Upgrade "VANTAGE" bringt Entegra (für ca €40K) auf den Level von Perspective+, aber mit besserem User Interface. Hoffentlich bald in EASA-LAnd.
• Bei Entegra gibt es mehrere Upgrade-Wege, zB "Vantage", IFD- oder GTN-Navigatoren, verschiedene Audio Panel etc.
  
  

MEIN FAZIT:

Ich habe mich (vor 13 Jahren!) für Entegra entschieden, schon weil damals der Unterschied im Preis für das Flugzeug gravierend war. Dann habe ich das Entegra generalüberholen lassen (größerer Speicher, Glasscreens anstelle Plastik, neuere Rahmen, DFC90-AP etc.. Ein paar Jahre später habe ich zuerst auf WAAS (430W) und dann auf 2 x IFD440 umgerüstet. Ich könnte echt nicht happier sein, für mich ist das Flugzeug (ohne FIKI) perfekt. Für mich auch gut weil ich die Bedienlogik von Garmin (SUSP-Button!) nicht mag, und auch nicht die verschachtelten Menüs.

Demnächst tausche ich EINES der IFD440 gegen ein 540, plus remote Transponder und ADSB-IN (Skytrax 200).

Ich würde wieder eine Avidyne-SR22 kaufen. Erinnert mich einfach mehr an die von mir bevorzugten Macs. Perspective könnte echt von Microsoft sein ;-)

Und ja: Tatsächlich kennen sich viele CSC mit Entegra nicht (mehr) gut aus. Garmin ist Meinstream und die meisten Kunden wollen G1000/Perspective. BIS sie einmal mit meiner SR22 geflogen sind (;-)). Service von Avidyne ist teilweise teurer als Garmin, reagiert aber schnell und zuverlässig. Entegra wird auch in Zukunft unterstützt.

Klasse, besten Dank für den ausführlichen Post/Bericht!

haben alle cirren unter den displays die 3 stand-by instrumente? oder sind die in einer weiteren entwicklung nicht mehr nötig?

Wenn ich mich recht erinnere, fielen die erst mit der aktuellen G7 weg.

Optional schon ab der der G5. Zumindest 1x davon.

DIGITAL STANDY ATTIDTUDE MODULE (2015)

This change took the SR line to a true, 100% glass cockpit.

The Standy Attitude Module (SAM) displays altitude,

attitude, airspeed, slip and vertical trend information for

a minimum of 60 minutes - in the unlikey event of an

electrical failure.

Quelle

Das war der Ersatz des analogen "Three-packs" durch ein elektronisches Kombiinstrument unten links. Letzteres ist jetzt auch verschwunden.

Ich persönlich finde die G2 mit Avidyne auch vollkommen "ausreichend" - mit 2 Einschränkungen:

• Es sollten keine alten 430er mehr drin sein ohne WAAS. Das schränkt dann doch die Möglichkeiten ein. Am Ende des Tages reichen 2x430er mit WAAS oder wie von Alexis geschrieben die 440/540 oder Garmin GTNs. Ich fliege öfter eine G2 mit GTN 650 und 750, das eine Superlösung. Mit Flightstream für ForeFlight und den erweiterten digitalen Intercom um die Frau und Kinder loszuwerden ;)
  Der DFC-90 ist vermutlich das andere must have. Ich bin noch keine Cirrus mit S-TEC geflogen, aber angeblich ist der deutlich schlechter.
• FIKI: das ist meines Achtens eher der Pflock der gegen die G2 spricht (und nicht das Avidyne). Bei der aktuellen Wetterlage, wenn es die eigenen Minimums zulassen, der Platz IFR-ready ist, dann ist TKS only eine Einschränkung die einem am Boden halten kann/soll/muss. Über das kann/soll/muss gehen die Meinungen bestimmt auseinander ;)

Klar, wer in Vereisungsbedingungen fliegen will – was ich noch nie wollte – braucht eine FIKI-SR22.

Andererseits genügt das "normale" TKS für alle Fälle wo man mal im Steig- oder Sinkflug eine kalte Wolkenschicht durchqueren muss. Dabei verhindert das TKS Eisansatz zuverlässig, und überflüssiges >Mittel vom Prop fliegt auch an die Scheibe und enteist diese.

Ich habe das vielleicht 10 mal gemacht, in 13 Jahren ...

fliegt auch mal überflüssiges eis vom prop an die scheibe?

Hey Leute! Still halten. Cirrus wird bald billiger. Der € ist fast bei 1,20$. Obwohl: Hm kanadisches Aluminium bekam 100% Zoll diktiert. :-)))

die ist aber aus plastik...plastik aus öl...also eine fossile cirrus wird von den grünen besteuert...

Eine "T" kostet komplett ausgestattet in der EU eher 1,5 Mio Euro ... was für den Gebrauchtwert meiner 19 Jahre alten gut ist.

FIKI-Cirren sind doch auch TKS-only?

Wie Alexis schon schrieb: Man setze nicht zu viel Hoffnung in "FIKI". Im Fall Cirrus kann die nicht mehr als eine G2. Aber eine G2 kann mehr als eine FIKI-DA-42. Je nach Flugzeug ist der FIKI-Unterschied nur ne redundante Pumpe und ein Wing-Inspection-Light. Im Eis rumstochern kann auch FIKI nicht, es ist nur eine legalere Möglichkeit manche Layer zu queren.

Würdest du bei einer SR22G3 mit Perspective das upgrade auf Perspective + machen ? Was sind aus deiner Sicht die relevantesten Vorteile?

Die Frage ist sicherlich wie weit man persönlich gehen will.

Aber der Unterschied zu FIKI ist doch etwas größer als ne 2. Pumpe:

• Der TKS Tank ist doppelt so groß (2,9/3,5 vs. 8 gal in den FIKI)
• FIKI kann noch mal mehr Flüssigkeit pumpen (3 vs. 2 Speeds)
• Vertical Stabilzer, AoA bzw. Stall warning sind "geschützt" - und Windshield (das geht aber "indirekt" in den Non-FIKI wirklich ausreichend wie Alexis schon sagte)
• Der Füllstand wird einem angezeigt (nicht zu unterschätzen ;))
• FIKI ist halt zertifiziert - was auch immer das dann konkret für einen bedeutet

Ob einem all das im Zweifel >100k€ wert ist...steht auf einem anderen Blatt.
Und...mit ner G3 und Perspective, super, aber:
das einzige was ich am klassischen G1000 vermisse ist FlightStream...sicher gibt es noch einige Dinge, aber auch hier ist halt die mehrere zehntausend EUR Frage im Raum ;) Da bist Du meines Achtens mit dem Avidyne und 2 GTNs o.ä. besser aufgestellt.

Es ist definitiv so, wie Du schreibst: FIKI ist schon deutlich mehr, als ein zweites Pümpchen!

Trotzdem wird damit eine Cirrus noch nicht zum Allwetterflieger. Der Unterschied zu einer TBM oder PC12 ist noch gewaltig.

Mir persönlich gefällt (m)eine G3 NA Avidyne vom Konzept her am Besten. Alle neueren/höheren Optionen kauft man für viel, z. T. sehr viel Geld! Sowohl in der Anschaffung, als auch in der Wartung. FIKI zwingt zur Perspective, FIKI ohne Turbo ist auch nur bedingt sinnvoll. Das muss man dann auch nutzen (wollen). Die paar mal, wo ich in den Alpen mit FL180 nicht mehr weiter komme, sind zu verkraften.

G3 Avidyne mit DFC90 und 2 x IFD440. Ein MFD und ein PFD habe ich als Sparepart im Regal stehen und wenn eine ausgereifte Software-Version vom Avidyne Vantage verfügbar ist, denke ich mal langsam über eine Umrüstung nach.

>>> Würdest du bei einer SR22G3 mit Perspective das upgrade auf Perspective + machen ? Was sind aus deiner Sicht die relevantesten Vorteile?

Ich bin kein G1000/Perspective-Spezialist, aber nach allem was ich gesehen habe würde ich sagen: Es kommt darauf an. Wenn das Flugzeug ansonsten toll ist und man es länger behalten will, finde ich das Upgrade gut. Es ist nicht "ultra" teuer, die Screens sind viel besser und der Prozessor viel schneller. Eigentlich sind alle Funktionen überarbeitet und verbessert, macht schon deutlich mehr Spaß!

Hier eine kleine Übersicht über alle neuen Funktionen. Man bekommt also schon was für das Geld!

Architecture

New-generation processors (G1000 NXi lineage)
Faster boot times, smoother map redraws, higher system capacity
Displays

Same physical size, but:

Higher resolution
Brighter
Better sunlight readability
Connectivity

Built-in Bluetooth & Wi-Fi
Full Garmin Connext

Flight plan sync with ForeFlight / Garmin Pilot
Wireless database updates
ADS-B traffic/weather streaming
Autopilot & Automation

Integrated GFC700 with advanced envelope protection
ESP, underspeed/overspeed protection
Coupled go-arounds
Advanced VNAV & descent planning
Additional features

SurfaceWatch (runway alerts)
Visual approach guidance
Improved synthetic vision
Better failure monitoring and alerting
Upgrade reality

Actively supported
Feature growth via software updates
Required platform for newer safety and automation features

Was man nicht vergessen darf ist, dass die Wartung/Instandhaltung des FIKI-Systems sehr viel aufwendiger und teurer ist. Bei der "TKS"-Version kostet der einfache Filter (alle zwei Jahre, aber bei mir "on condition") schon über € 500, der FIKI-Filter kostet über € 1000.

Und wenn eine Pumpe des FIKI-Systems defekt ist, wird es RICHTIG teuer!

Ich bin schon der Meinung, dass das FIKI-System sehr vie leistungsfähiger ist. Und die Füllstandsanzeige, der größerer Tank, die aktive Enteisung des Seitenleitwerks und die Düsen an der Windschutzscheibe machen schon einen Unterschied.

Es geht immer um die Mission. Ich bin eher ein "IFR Light"-Flieger und muss NIE irgendwo hin. Also fliege ich nur an Tagen ohne Icing, oder auch mal durch Layer mit leichter Vereisung. Ich fliege gern in (warmem ;-)) IMC und kann auch Approaches zum Minimum fliegen, was in einer neueren SR22 (oder einer mit Avionik-Update wie meiner) wirklich einfach ist. Am meisten Spaß macht es mit Flight Director von DFC90 oder GFC700 ... da sieht man auch als Amateuer gut aus.

Wenn ich MEINE SR22 (1500 h TT, alle Upgrades die man kaufen kann, neu lackiert, optisch wie neu) gegen eine G6 tauschen wollte müsste ich ca. 3-400,000 Euro drauf legen .... Dann würde ich immmer noch dieselben Flüge machen, genau so schnell .... das ist es mir nicht wert. Ist alles schon teuer genug.

Vor zehn Tagen in Bayreuth (sehr gutes italienisches Restaurant!)

Ja, Deine Liste zeigt die Cirrus-Differenzen. Ich schrieb allgemein von Flugzeugen. Ich habe z.B. windshield sprayer, inspection light, Füllstandsanzeige, 6USG, Seitenleitwerk-Panel usw... und bin nicht FIKI. Weiß gar nicht obs die TLS FIKI gibt. Aber weiß nicht, was an der Eisperformance fehlen würde, außer Redundanzen.

super danke Alexis !

Was im Moment bei den G6 Fliegern aus meiner Sicht noch interessant ist, ist das Thema Garantie und Marktwert in den USA.

Meine G6 habe ich gekauft aus Frankreich, ein halbes Jahr alt mit 50 Stunden. Verkauft am Heimatflugplatz zum Einkaufspreis nach 3 Jahren und knapp über 1000 Stunden mit 1,5 Jahren Restgarantie. Ich hatte mehrere Kaufinteressenten aus den USA mit LOIs zu knapp 100.000€ mehr als der Einkaufspreis. Hätte ich das gemacht, hätte ich nichts außer 80.000€ verpasster Zinsen ausgegeben (plus der üblichen Betriebskosten natürlich).

Ob G1, G2, G3, G5, G6, G7, G7+, G7+ 2026, Avidyne, Perspective, Perspective+ oder Perspective Touch+ ist natürlich am Ende des Tages eine Frage des Geldbeutels und was man möchte. Die höchste Unterstützung und Sicherheit bietet ganz klar eine G7+ 2026, im Tausch zu viel Geld, das ist vielleicht der Tecnerd oder der Kandidat der immer den neusten Porsche kauft.
Fliegt man z.B. ein Profil wie Alexis ist die Frage Avidyne/Perspective reine Geschmacksache. Der Flieger kann exakt der gleiche sein, er fliegt immer noch mit der gleichen Performance und ist absolut ausreichend.

FIKI oder nicht? Naja, was möchte man fliegen. Ich bin ehrlich: Ich wüsste nicht, wann ich das letzte Mal bei der DWD light oder moderate Vorhersage überhaupt relevanten Eisansatz hatte. Das soll jetzt nicht heißen, dass die Vorhersage nicht stimmt und nie Vereisungsbedingungen waren. Aber trotz vieler Flugstunden pro Jahr im Eis, ist es bei mir mit FIKI nie "spannend" geworden.

Meine Meinung zum Upgrade auf Perspective+: Am besten wenn am Perspective etwas kaputt ist ;-) vor 4 Jahren hat das Keyboard schon 20.000€ gekostet...dann lieber direkt Upgraden.

Ja, ich bin Deiner Meinung!

Wobei ich die G7 nicht besondes mag. Das Cockpit ist mir mit den Pseudo-AluApplikationen etc. zu "KIA"-,äßig ... Und Safe Return hat sehr viele neue Komponenten, die alle teuer sind .... ich finde für extreme Notlagen CAPS ausreichend. Und ohnehin benötigt Safe Return eine nind. 6500 ft lange Runway ... in vielen Teile Deutschlands ist das unpraktikabel