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Luftrecht und Behörden | EASA NCC / NCO Operation  
13. März 2021: Von Rainer S. 

Hallo Zusammen !

Eine Frage in die Runde :

Worin genau liegt der Unterschied zwischen einer EASA NCC und einer EASA NCO Operation?

Bin aus den Annexen, die es dazu gibt, nicht wirklich schlauer geworden.

In diesem Zusammenhang auch noch die Frage, weiss jemand ob der Vision Jet SF50 bereits eine Zulassung in Europa hat ?

Warum läuft selbst so ein kleiner Single Engine Jet unter EASA-Registrierung bereits als NCC wohin gegen ein Single Engine Turboprop (unter 5,7 to) noch mit NCO betrieben werden kann ?

Meines Wissens gibt es diese Unterscheidung unter FAA-Rules nicht.

13. März 2021: Von Markus Engelbrecht an Rainer S. Bewertung: +1.00 [1]

Servus,

die Unterschiede für die entsprechenden Betriebsvorschriften (Part-NCC vs. Part-NCO) liegen vermutlich nur im Detail. Hauptunterschied ist allerdings, dass man für den NCC Betrieb, sich ebenfalls an Vorgaben aus Part-ORO (ORO.GEN.005) halten muss...daraus ergibt sich die Notwendigkeit für ein entsprechendes Handbuch/OM (ORO.MLR.100) und die Pflicht, eine Declaration (ORO.DEC.100) abzugeben.

Lt. der EASA Seite (https://www.easa.europa.eu/document-library/type-certificates) scheint es eine Zulassung zu geben, hab allerdings keine weiter Info dazu.

Grundlage für die Einstufung sind die Definitionen der EASA...im Groben:
complex = ALLE Jets und Twin-Turbo-Props (für die Notwendigkeit des NCC Betriebs gibt es die Ausnahme >5,7t), >19 Plätze, min. 2 Crew (gem. Zulassung, CS25) ...insgesamt nicht unbedingt sinnvoll, ist aber so ;)

Einige Infos findest du auch auf der EASA FAQ Seite: https://www.easa.europa.eu/the-agency/faqs

Viele Grüße

Markus

13. März 2021: Von Patrick Lean Hard an Rainer S.

Ganz grob:
Single Engine Turboprop -> Non-Complex

Multi Engine Turboprop* -> Complex (*derogation for <5,7T -> King Air etc..)

Any Jet -> Complex


Theoretisch ist NCC etwas mehr Aufwand/Kümmerei mit Dokumentation (Safety/Quality/Compliance System + Manuals).

Im praktischen Betrieb macht NCC vs. NCO nicht viel aus, beides NON COMMERCIAL. Bitte @Andreas Kunzi um Bestätigung.

Bezüglich Zulassung -> gibt sicher bereits einige Vision Jets in Europa, oder?

13. März 2021: Von Rainer S. an Patrick Lean Hard

Hallo Patrick

Genauso hatte ich es auch aus dem Kollegenkreis gehört. Dann wird's wohl so sein.

FlightRules / Planning etc alles gleich, da Non Commercial aber im zusätzlichen Dokumentationsaufwand liegt der Unterschied.

13. März 2021: Von Achim H. an Rainer S.

Balanced field length is noch eine starke Einschränkung beim Betrieb von Jets in Europa. Damit fallen viele Flugplätze weg, die sonst möglich wären.

13. März 2021: Von Markus Engelbrecht an Achim H.

Du meinst vermutlich den notwendigen Faktor zur Landestreckenberechnung?? Dieser ist bei NCC eigentlich auch zu vernachlässigen, da es keine konkrete Vorgabe über die Höhe des Aufschlags gibt und dementsprechend selbst (im OM) festzulegen ist
Bedingung ist allerdings > 1 ;)
....und ein bisschen Reserve ist ja durchaus sinnvoll...

Konkrete Vorgaben gibt es lediglich für den gewerblichen Betrieb (CAT). Da ist der Aufschlag durchaus relevant und bei der Planung dann auch eine Einschränkung.

13. März 2021: Von Andreas KuNovemberZi an Rainer S.

Patrick + Rainer: So sehe ich das auch.

Man muss bei Part NCC eben ein passendes OM (mit dem dazugehörigen Management System) und für den Flieger die passende MEL haben. Letztere wird dann von der zuständigen Behörde (in D: LBA) abgenommen.

Das OM wird dann auch das Training umfassen. Es werden dann auch Schulungen (z.T. online möglich) zu Dangerous Goods (DGR), CRM / Single Pilot Resource Management (SPRM) und Upset Recovery fällig. Das ist alles zeitlich im Rahmen und zu größeren Teilen auch durchaus interessant.

13. März 2021: Von Olaf Musch an Patrick Lean Hard

Bezüglich Zulassung -> gibt sicher bereits einige Vision Jets in Europa, oder?

Mitte Dezember 2020 hörte ich von einem Kumpel, der wenige Tage vorher bzgl. SF50Rating mit Cirrus telefoniert hatte, dass es in EASA-Land ein oder zwei SF50 Cirrus Jets gäbe. Ich weiß aber nicht, ob die mit N-Kennzeichen oder mit EASA-Kennzeichnung fliegen.

Ist also wie im Himalaya mit den Yetis: Man sagt, es gäbe sie :)

13. März 2021: Von Guido Warnecke an Achim H. Bewertung: +1.00 [1]

Wie definieret man balanced field length bei einem single engine jet.
Accelerate stop distance: ok. Accelerate go.... not happening. -)
Unter FAA muessen all twin jets ASD haben. Ist auch gut so.
Unter den twin Turboprops niu die B350 mit >12,500lb.
Darueber kann man diskutieren aber ich fuehle mich mit ASD natuerlich wohler.
In gemaessigten Dichtehoehen liegt man bei ca 1,000-1300m fuer accelrate stop distance bei King Airs.
Das schliesst schon einige Plaetze in Deutschland aus.

13. März 2021: Von Matthias Reinacher an Olaf Musch
In Zürich/Kloten gibts einen, N-registriert.
13. März 2021: Von Andreas KuNovemberZi an Markus Engelbrecht

Antwort an Markus (der sich offensichtlich bestens mit Runway Requirements auskennt), zur Erläuterung von BFL (die der Markus natürlich nicht braucht) am Beispiel einer C510:

BFL ermöglicht, verkürzt beschrieben, bei der Entscheidungsgeschwindigkeit sowohl einen sicheren Startabbruch als auch eine sichere Fortführung des Take-Off mit einem ausgefallenen Triebwerk. Im Handbuch vieler Jets gibt es nur Werte für BFL und dann oft keine Werte für die Startrollstrecke mit AEO (all engines operative).

Für die Landung muss nach Part NCC ein Zuschlag erfolgen. Für Part NCC reichen wohl 20 % aus (genau spezifiziert ist das meines Wissens nirgends). 20 % machen auch Sinn. Bei vielen kleineren Jets ergibt das dann oft sehr ähnliche Werte für die Anforderung an LDA und TODA.

Ich habe mal ein paar Eckwerte für eine Cessna Citation Mustang angehängt, für T/O und Landing. Wenn man weniger als 2,000 ft hoch ist und es kälter als 25 C ist, dann werden die Distanzen natürlich kürzer. Mit 1200 m kommt man in der Regel auch für eine nasse Bahn und voll beladen hin, trocken und deutlich weniger beladen sind 800 m meist das legale Limit, wenn es nicht sehr warm ist.

Die Landestrecke beinhaltet VREF (= 1,3 * VS) in 50 ft über der Schwelle. Im Jet vermeidet man Ducking Under und Speeds < VREF, aber natürlich wären hier Reserven vorhanden, wenn die Luft ruhig und die Bahn kurz ist. Man nutzt diese Reserven aber nicht, sie dienen der Sicherheit und sind auch beim Jet sinnvoll, da das Energy Management schwerer ist als bei - insbesondere leichten - Propellerflugzeugen. Auch eine Landerollstrecke findet man bei Jets meist nicht im AFM / POH.



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13. März 2021: Von Christian Vohl an Rainer S.
Hauptgrund der Part NCC Angelegenheit ist, dass die EASA Luftfahrtbehörden ein einheitliches Level in der non commercial Jet Operation bzw alle non commercial erreichen wollen und einen Überblick haben wollen, was da so umeinander fliegt. Das gilt für nach CS-25 zugelassene Flugzeuge. Es müssen bei der Declaration Ansprechpartner und verantwortliche Personen aufgeführt sein. Nebeneffekt sind ein OM mit gewissen Mindeststandards, bestehend aus Flightlogs, die aufgehoben werden müssen, regelmäßige Kurse in CRM, dangerous goods, sowie Audits durch das LBA.
Die Faktorisierung für die Landung beträgt BFL größer gleich eins.
13. März 2021: Von Tobias Schnell an Christian Vohl

Das gilt für nach CS-25 zugelassene Flugzeuge

NCC ist doch nicht auf CS-25 beschränkt!?


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