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25. März 2023: Von F. S. an Horst Metzig Bewertung: +4.00 [4]

Hier muss man untzerscheiden zwischen politischer Entscheidung und ärztlicher Entscheidung.

Man muss vor Allem zwischen ärztlicher und wissenschaftlicher Entscheidung unterscheiden. Es ist eine sehr traurige, aber gut erforschte Wahrheit, dass viele Ärzte bei Fragen zu Wirksamkeit von Therapien komplett überfordert sind, weil es ihnen schwerfällt, selbst einfache statistische Zusammenhänge zu erfassen.
Prof. Giegerenzer (Früher Direktor eines Maxh Planck Instituts, heute am Harding-Center: https://www.hardingcenter.de/de ) hat dazu viel geforscht unjd einige genauso amüsante wie erschreckende Bücher geschrieben.

Fakt ist, die einfache Aufgabe:
"Ein neuer HIV-Test ist bei 95% aller positiven Ergebnisse und bei 99% aller negativen Ergebnisse korrekt - erwarten sie in ihrer Praxis mehr falsch positive oder mehr falsch negative Patienten?" wird von einem deutlich 2-stelligen Prozentsatz der befragten Ärzte falsch beantwortet !!! Da gibt es herrlich gruselige Paper zu.

25. März 2023: Von Alexander Callidus an F. S. Bewertung: +2.00 [2]

Gestern im Seminar für Medizinstudenten im 8. Semester, 20 Leute:

"Diese Biopsienadel hat einen Durchmesser von 10G(auge). Das gibt an, daß 10 Nadeln nebeneinander gelegt ein Inch breit sind. Wie dick ist eine Nadel?"

"... ... ..."

"Ein Inch ist ein Zoll"

"... ... ..."

"Ein Zoll sind 2,54 cm"

"... ... ..."
"... ... ..."
"... ... ..."
"...0,12?"

"Ja! Super!!! Und wie dick ist eine 20G-Nadel?"

"... ... ...", erschrockene Blicke, auf dem Ipad wird der Rechner aufgemacht...

"wollt Ihr mich auf den Arm nehmen?"

"das liegt daran, daß wir in der sechsten Klasse Math..."
... triumphierend: "1,7!"

Eine zweite Gruppe gestern war gottseidank besser, sonst wäre ich weinend nach Hause gegangen.

25. März 2023: Von Hofrat Jürgen Hinrichs an F. S.
Zur Pest gibt es auch noch diese historische Doku:
https://youtu.be/kk89UlnfJFk
25. März 2023: Von Flieger Max Loitfelder an Horst Metzig Bewertung: +2.00 [2]
"Genau so verhält es sich bei Corona. Irgend wie eine natürliche Auslese."

Schön langsam wirst Du mir unheimlich.
25. März 2023: Von _D_J_PA D. an Alexis von Croy Bewertung: +0.00 [2]

die STIKO ist für mich nicht relevant - ich orientiere mich lieber an Ländern, die die Pandemie erfolgreicher als Deutschland gemanagt (z.B. Schweden lt. WHO, siehe Anhang) haben bei gleichzeitig weniger rechtswidriger Grundrechtseinschränkungen.

Und dass Deutschland seit Monaten eine unfassbare Übersterblichkeit zu verzeichnen hat, macht's halt auch nicht besser.



Attachments: 2

Image
Ubersterbli..
..many_WHO.png

Not in slideshow.

Image
Screenshot2..
..jection.png

Not in slideshow.
25. März 2023: Von _D_J_PA D. an Jens V.
25. März 2023: Von Flieger Max Loitfelder an _D_J_PA D. Bewertung: +7.00 [7]
Dass Schweden im Frühjahr 2020 eine weitaus höhere Übersterblichkeit hatte als Deutschland und auch 2021 und Anfang 2022 wieder ist Dir vermutlich völlig zufällig nicht aufgefallen, gell?
25. März 2023: Von Wolff E. an Flieger Max Loitfelder
Zumal Schweden im Gegensatz zu Deutschland deutlich größer ist als Deutschland bei einem Achtel an Einwohner. NRW allein hat 17 Mio Einwohner und ganz Schweden hat 10Mio. Da sollte es eigentlich klar sein, das in Schweden Corona anders verläuft als in Deutschland. Und wie Max schon sagte, in Schweden starben anfänglich deutlich mehr Menschen (vor allem Ältere) an Corona als in Deutschland. Aber das wollen "schwurbler" ja nicht wahr haben.
26. März 2023: Von Holgi _______ an Wolff E. Bewertung: +2.00 [2]
Gibt es denn irgendjemand hier im Forum, der wegen der Impfung sein Medical verloren hat?
Hypochonder wie Horst natürlich ausgeschlossen.
26. März 2023: Von _D_J_PA D. an Flieger Max Loitfelder

ändert ja überhaupt nichts an der Tatsache, dass Schweden insgesamt besser durch die Pandemie gekommen ist, weniger Tote zu beklagen hat, als Deutschland (siehe WHO Statistik).

Sieht man aber auch in der Grafik von our-worl-in-data (s.u.). Über den gesamten Zeitraum war die Übersterblichkeit in Schweden unter der von Deutschland, bis auf die ersten Wochen im März/April 2020. Da wurden tatsächlich schreckliche Fehler begangen.
Ende 2021 hat auch Schweden eine hohe Übersterblichkeit von ca. 18% - zum Vergleich: Deutschland kurz vorher über 30%!
All-in-all hat Schweden über den Gesamtzeitraum die niedrigere Übersterblichkeit und das bei viel höherer Urbanisierung und viel weniger Grundrechtseinschränkungen.

26. März 2023: Von Stefan Jaudas an _D_J_PA D. Bewertung: +2.00 [2]

Also, was denn nun?

1. Corona ist ein harmloser Schnupfen auf den krass überreagiert wurde?

Oder

2. Unfassbare Übersterblichkeit?

Beides gleichzeitig geht nicht.

Und wer bitte schön ist denn für Sie relevant wenn nicht die StiKo? Der pandemische Fachausschuss des Kopp-Verlags? Besetzt von den Pandemieexperten Ganser, Ballweg und Wagenknecht?

Sie haben noch den Standardspruch vergessen: "Die Merkel muss weg!!! (TM)"

*kopfschüttel*

Ach ja, von wegen "unfassbare Übersterblichkeit" in Deutschland im Vergleich zu Schweden, Corona kann es nicht sein ...

26. März 2023: Von F. S. an _D_J_PA D.

Ja, der Tod ist nicht nur 100% sicherer Schutz gegen zukünftige Covid-Infektionen, sondern genau so sicher gegen zukünftigen Tod!

Wer am Anfang der Pandemie gestorben ist, der stribt danach mit hoher Sicherheit nicht mehr - deswegen sind in Schweden, wo am Anfang die Todeszahlen extrem hoch waren, danach dann weniger Menschen dran gestorben.

26. März 2023: Von Flieger Max Loitfelder an _D_J_PA D.
Über den gesamten Zeitraum war die Übersterblichkeit in Schweden unter der von Deutschland, bis auf die ersten Wochen im März/April 2020.

Aber auch nur wenn man sehr selektiv wahrnimmt ;-)
26. März 2023: Von Friedhelm Stille an Holgi _______

"Gibt es denn irgendjemand hier im Forum, der wegen der Impfung sein Medical verloren hat?"

Drei Wochen nach der letzten Biontech Booster Impfung Durchblutungsstörung am rechten Sehnerv mit partiellen Gesichtsfeldausfällen.
Anfang 2022 im Rahmen eines generellen Checkups in der DKD Wiesbaden waren keine Auffälligkeiten bei der Augenärztlichen Untersuchung feststellbar.
Ob ein kausaler Zusammenhang mit der Impfung besteht oder diese evtl nur ein (zusätzlicher) Risikofaktor war/ist, ist (noch) nicht geklärt.
Medical aktuell nicht verlängerbar; beim PEI habe ich den Vorfall gemeldet.

26. März 2023: Von Thomas R. an F. S.

Ja, der Tod ist nicht nur 100% sicherer Schutz gegen zukünftige Covid-Infektionen, sondern genau so sicher gegen zukünftigen Tod!

Du verwechselst "Tod" mit "Sterben". Wenn Du heute tot bist, dann in den allermeisten Fällen auch zukünftig.

Vielleicht mal nen VHS-Sprachkurs besuchen oder so.

26. März 2023: Von Alfred Obermeier an Stefan Jaudas Bewertung: +1.00 [1]
Diese Diskussion zur „Übersterblichkeit“ DE vs SW ist schon interessant. Einerseits, denn fast gleich in meiner Wahrnehmung.
Unberücksichtigt ist dabei das durchschnittliche Lebensalter, denn ältere Menschen sterben bekanntlich häufiger als junge Menschen.
Hier Deutschland mit 44,8 Jahren vs Schweden mit 39,6 Jahren.
Ergo müsste die Übersterblichkeit in DE höher sein. Überraschung, ist es tatsächlich, das jetzt in Zusammenhang mit Einschränkungen der Grundrechte zu bringen, halte ich zumindest für gewagt.
Hinweis: Durchschnittsalter in Italien 47,3 Jahre.
26. März 2023: Von Alfred Obermeier an Friedhelm Stille
.. einige Tage nach der 4. Impfung bekam ich eine schwache Gürtelrose.
Medical habe ich nicht verloren, wieso auch?
26. März 2023: Von Friedhelm Stille an Alfred Obermeier

" einige Tage nach der 4. Impfung bekam ich eine schwache Gürtelrose."

Bei Ihnen und bei mir handelt es sich um völlig verschiedene Diagnosen. Vielleicht meinen Beitrag nochmals lesen.

26. März 2023: Von Alexander Callidus an _D_J_PA D. Bewertung: +1.00 [1]

Danke für den Link zur Sterblichkeit. Man kann ja sehr einfach Zeiträume einstellen. Deutschland ist 18 Monate klar besser durch die Pandemie gekommen als Schweden. Das ändert sich ab Montag, den 27. September 2021. Welches Ereignis war da? Und nun?

Ich wäre mit der Theoriebildung vorsichtiger.




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26. März 2023: Von Alexander Callidus an Friedhelm Stille Bewertung: +2.00 [2]

Hoffentlich gelingt es Dir, das Medical zurückzubekommen und hoffentlich bist Du im Alltag nicht allzusehr eingeschränkt. Alles Gute!

26. März 2023: Von Friedhelm Stille an Alexander Callidus Bewertung: +1.00 [1]

"Hoffentlich gelingt es Dir, das Medical zurückzubekommen und hoffentlich bist Du im Alltag nicht allzusehr eingeschränkt. Alles Gute!"

Danke. Da ich bei der DFS im operativen Bereich arbeite, d.h. für meine Tätigkeit auch eine Art "Medical" (NFL II 78/01) benötige, ergaben sich sogar arbeitsrechtliche Fragestellungen.
Zum Glück ist das Medical nach NFL II 78/01 weniger fordernd als ein EASA Medical Klasse II.
Da die LISAs ja ohnehin verkauft werden, ziehe ich eine Erneuerung meines Medicals (evtl möglich nach ABlauf von sechs Monaten) aber nicht mehr in Betracht.

26. März 2023: Von F. S. an Alexander Callidus

Nochmal: Der Hauptgrund, warum die Übersterblichkeit in Deutschland irgendwann über der in Schweden liegt, ist, dass dort ganz am Anfang ein sehr großer Teil der vunerablen Bevölkerung gestorben ist - die können dann später nicht mehr sterben, weil sie schon tot sind!

Wenn das für Dich in den echten Daten zu schwierig zu sehen ist, dann fang an, mal mit beispielhaften Daten zu spielen. Nehmen wir zwei Länder, mit folgenden Todeszahlen nach Monat - der Einfachheit halbe sind die Länder exakt gleich goß und hatten exakt die gleiche Sterblichkeit vor der Pandemie:

Land A: 50/5/5/5/5/5/5/5
Land B: 10/10/10/10/10/10/10/10

Beide Länder hatten gleich viele Tote. Beide sind also "gleich gut durch die Pandemie gekommen!
Aber in Land B war die Übersterblichkeit in 7 von 8 Monaten doppelt so hoch, wie in Land A.

Genau dieses Effekt siehst Du bei Deinem Vergleich von Deutschland zu Schweden!

26. März 2023: Von Horst Metzig an F. S.
26. März 2023: Von Alexander Callidus an F. S.

You don't get it.

Was war am 26.9.2021? Wie war das noch mit Koinzidenz und Kausalität?

26. März 2023: Von Alexis von Croy an Alexander Callidus Bewertung: +7.00 [7]

Correlation



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