Congratulations Du Computerfreak :-))

Aber ma im ernst... das würde doch eher in ein Forum von Computerbild gehören ....?!

Nee nee, das Beherrschen von Skripten/-sprachen ist eine verschwindende Kulturtechnik, die kann man schon mal in Erinnerung rufen. Eher in ct als in CB.

lass mich raten....du siehst meine posts nicht mehr...

das nennt man forums-ghosting.....der geist aus worms...der weingeist...

Ist das hervorragend...danke!!! :-)

Totaler Kindergarten, hier rumzuposaunen, wie doll das jetzt ist, diesen oder jenen nicht mehr zu sehen.

Lesen war noch nie Pflicht!

chris ....siehst du mich?

Danke für die Erinnerung ;-)

Aber gerne!

Lustig waren früher [tm] immer die Leute, die erst lautstark und öffentlichkeitswirksam bestimme Poster "gekillfiled" haben, nur um ihnen wenig später dann doch wieder zu antworten...

cb....ich hatte eine president grand....mit 120 ch, am-fm-usb-lsb....nur geil

Genau so isses :-)

dann schlage ich vor, daß sich die poster hier in eine 2klassengesellschaft spalten:

die erste gruppe:

verschanzt sich hinter dem killfile, will nur eingeschränkt an der welt teilhaben, nur geradlinieges forum, sauber, keimfrei, kein alkohol, nachtragend

die zweite gruppe:

weltoffen, für alles zu haben, zu jedem spaß bereit, rauflustig, nicht nachtragend....

wir können ja einen seitenthread für gruppe 2 starten...keiner darf sich hinter dem killfile verstecken...der wormser pilot höchstens hinter seiner duke.

mfg

ingo fuhrmeister

https://www.bz-berlin.de/berlin/der-stille-held-von-chrzanow

Da du ja eine sehr abstruse Vorstellung von Anstand hast, hier aus aktuellem Anlass (Zufallstreffer als ich Grünen Mist zu den Berliner Flughäfen verlinkt sah) jemand, der wirklich Anstand hat. Deine anständigen Nazis können ja auch mal kommunizieren, was sie alle so gemacht haben. Oder du schreibst für sie, wenn sie es selbst nicht mehr können oder wollen.

"Helmut Kleinicke war leitender Beamter in einem Kreisbauamt" - das spricht doch eher dafür, dass er Parteimitglied und damit Nazi war.

ein gutes Beispiel dafür, dass jemand anständig, intelligent und Nazi sein konnte.

ich mache einen großen Unterschied zwischen Menschen und Taten. Es gab im Nationalsozialismus und in dessem Namen viele Greueltaten. Aber nicht jedes Mitglied dieses Vereins war ein Verbrecher.

Von daher finde ich das pauschale Urteil eines Kabarettisten über ihm unbekannte Menschen schlichtweg anmassend und dumm - vor allem, da er selbst in einer Zeit des Wohlstands und großer Freiheit lebt. Ob er vor 80 Jahren auch diese Sprüche gebracht hätte?

obwohl ich die katholische Kirche in vielerlei Hinsicht für unanständig halte, habe ich trotzdem viele anständige Priester kennen und schätzen gelernt. Eine frühere Freundin ist Katholikin und für sie war es selbstverständlich, dass ich für eine Heirat mit ihr konvertiere. Das war der Anlass, mich näher mit der Kirche, ihrer Geschichte und ihren Taten zu beschäftigen.

ich vermute, dass für dich jeder Nazi ein Verbrecher ist - ist dann für dich auch jeder Priester ein Kinderschänder?

Der Kabarettist der "in Wohlstand und Freiheit lebt" war Gerhard Bronner, geboren 1922. Sein Bruder und seine Eltern starben im KZ, er selbst entkam diesem Schicksal durch Zufall.

Ich denke schon, dass er etwas zum Thema "Nazi" zu sagen hat, vermutlich mehr als wir alle.

Ingo, hast Du Dir schon mal Gedanken gemacht, was Du mit Deinem Leben machst, wenn Du keine roten Einsen mehr kriegst?

Lothar, du hast den Schuss nicht gehört. Danke Max für die Anmerkung.

Kleinicke hat sein Leben riskiert, um andere zu retten. Ob er ein Parteiabzeichen hatte oder nicht, ist da in der Tat unbeachtlich, könnte ja auch eine lässliche Jugendsünde, der Hintergrund von Flugbegeisterung in der Flieger-HJ für den Segelflug oder was auch immer sein. Aber: Du spekulierst, ohne zu wissen. Und wirfst dann einem Kabarettisten, der Bruder und Eltern an die Nazis verloren hat, vor, er differenziere nicht genug. Schön, du willst jeden Einzelnen differenzieren? Die Äußerungen von dir lassen mich vermuten, dass du weder intelligent noch anständig bist. Beweise bitte das Gegenteil. Dann differenziere ich auch gerne wieder. Du bist vielleicht ein toller Mensch, das kann ich fürwahr nicht beurteilen. Aber deine Äußerungen (also Taten) lassen mich daran zweifeln, dass du anständig oder intelligent bist.

Denn auch wenn nicht jeder Mitglied dieser braunen Suppe ein Verbrecher war, so hat er sich doch mit den Zielen von Rassismus und nationalistischer Steigerung im Regelfall identifiziert, oder war ein Opportunist. Ich werde bestimmt nicht über Menschen urteilen aus der Perspektive des Aufgeklärten, der in keiner Diktaktur groß wurde, das wäre selbstgerecht. Aber alle Nazis als anständig oder intelligent zu bezeichnen ist unter aller Granate. Oder unanständig. Oder nicht sehr intelligent.

Nicht jeder muss zum Helden werden, in der Tat. Aber hinterher die Mitläufer zu intelligent oder anständig zu erklären, das geht zu weit. Vielleicht musst du mal ein wenig Erich Kästner oder Hannah Arendt lesen. Vielleicht erstmalig?

Auf deinen Whataboutism zur KK gehe ich nicht ein. Bleib mal beim Thema. Scheint ja so, dass du Rechtsaußen gerne von der Mitte wieder eingefangen würdest, wenn dir Ingos Zitat so gut gefällt. Kleiner Tipp - du kannst auch selbst vom Saulus zum Paulus werden und brauchst Menschen nicht zu rechtfertigen, die aus Überzeugung oder Opportunismus rassistische Ideologie übelster Art über unseren Kontinent brachten.

Karpa, Du machst den Fehler, ihn als Nazi zu bezeichnen. Er war, wie Oskar Schindler, in der NSDAP - aber ist Oskar Schindler als Nazi zu betrachten?

Jemand aus dem Forum hat mich neulich privat gefragt: "Wie definierst Du Nazi?". Inzwischen habe ich zumindest eine sichere Antwort: Auf jeden Fall ist derjenige ein Nazi, der wesentliche Merkmale der NS-Zeit in Deutschland befürwortet / sich zurückwünscht. Eine sehr enge Definition.

In diesem Sinne ist es einfach, Oskar Schindler & Co. trotz NSDAP-Mitgliedschaft nicht als Nazis zu bezeichnen: Sie haben sich sicherlich ein Ende des Regimes herbeigewünscht (und auch aktiv gehandelt).

Max, die Diskussion in DE und AT ist da möglicherweise nicht vergleichbar. Wenn ich es in Ansätzen wagen kann, zu beurteilen: Eure FPÖ hat braunere Wurzeln als unsere AfD. Sie stammt sozusagen zu erheblichen Teilen aus dem historisch-braunen Milieu, und hat sich bemüht, zum Bürgertum zurückzufinden - mit gewisser Ernsthaftigkeit. Das legendäre Ibizia-Video zeigt ja auch alles Mögliche an Murks - aber HC Strache ergeht sich nicht im vertraulichen Kreis in unglaublichen Nazisprüchen - nur "normaler" Bananenrepublikskorruption. Unsere AfD stammt hingegen überwiegend aus dem Bürgertum, und bewegt sich kontinuierlich da raus nach rechtsaußen. Sie radikalisiert sich. "Nazi" ist in Deutschland nach meinem Empfinden so eine Art Etikett der Beliebigkeit, dass so viel bedeutet wie "Deine Meinung ist rechts von meiner Meinung". Ich finde es weder gut, dass man bei uns Frau Künast per Gerichtsurteil als etwas bezeichnen darf, was ich hier nicht zitieren möchte, noch das "Nazi" bei uns ein Bezeichnung ist, die nach keiner ausgefeilten Beweisführung verlangt, um als schwere Beleidigung verfolgt zu werden. Wie das in AT ist, weiß ich nicht. In DE muss man m.E. zur Not mit einem Schulterzucken zur Kenntnis nehmen, dass man als "Nazi" bezeichnet werden darf. Im Umkehrschluss streitet der "Nazi" darum, sowohl intelligent wie anständig sein zu können.

Noch was von BrowserBallet zum Thema:

https://www.facebook.com/watch/?v=2128214420614246

Manche (und zwar gar nicht wenig) von Einigen hier abgesonderte Texte lesen sich in etwa so (ist den Postern aber sicherlich selber bewusst, leider): "Viele NAZIS waren harmlos und eigentlich super Kerle. Die konnten nicht anders. Würde mir genau so gehen. Kann man Opa nicht verübeln. Ein paar Irre haben es leider, eventuell, vielleicht ein bisschen übertrieben (vermutlich). Befehlsgewalt und so. Militärisch war das aber alles korrekter Standard. Aber man muss das so und so sehen, das hat sich so ergeben, war eine andere Zeit, gabs auch in anderen Erdteilen bla bla bla. Das heißt aber nicht dass alles schlecht war. Man darf nicht alle in einen Topf werfen. Der von den KZ-Überlebenden Geehrte Nazi ist für diesen Fakt ein sehr gutes Beispiel. Gab doch insgesamt betrachtet auch soviel Gutes damals. Das erste Opfer im Krieg ist ja wie man weiß die Wahrheit und die (Zeit-)Geschichte schreiben die Gewinner, dies bitte immer bedenken".

Selektiv relativiert... abstrus, verwirrend, nur wenn eigennützlich wirds differenziert. 'Ne klare Antwort bleibt auch aus, lieber bisschen vom Thema ablenken und sticheln. "Ist ja alles bloß Spaß".

Da tut sich wer die Mühe an ein Zitat von Bronner zu zerpflücken und "richtig zu stellen". Wieso macht man sowas? Sicher nicht, wenn die eigene Familie restlos ausgelöscht wurde! Ein bisschen nachdenken, an die Millionen von Menschen die systematisch vernichtet wurden, dann erspart man sich sowas doch, oder? Wie man sieht, leider nicht! Was wiegt denn stärker? Egal, denn es ist "nur" eine Meinung. "Das wird man ja wohl noch dürfen!"

Die Aussagen sind bewusst in einem mitleidig harmlosen Stil formuliert. Harmonisch provokant triffts gut. Pseudo was weiß ich. Witz und Häme zum drüberstreuen. Eine klare Stellungnahme (und die ehrliche eigene Anschauung) unter anderem zum Nationalsozialismus wird perfide vermieden. Ein bisschen feig fühlt man sich deswegen zwar sicher, aber besser in kleinen Schritten zum Ziel als mit klaren Bekenntnissen was riskieren. Da fällt ein bisschen Schummeln dann auch unter "ehrenvoll". Irgendwo findet sich dann auch was zum Beschwichtigen im Internet über SS Lieder die ja nicht nur solche waren.

Mich wundert die stille Akzeptanz der vielen Fliegerkollegen und Fliegerkolleginnen gegenüber Rassismus, Chauvinismus (inklusive männlicher-), Verharmlosung des Nationalsozialismus usw... hier im Forum. Ist ja doch ein kleinerer Kreis an Leuten hier und nicht Facebook.

Letzteres soll keine Anschuldigung, sondern wie gesagt Verwunderung sein.

Ich hoffe wirklich dass ich falsch liege und fürchte mich wenn in diesen Köpfen wirklich das herumgekstert was sie hier insinuieren!

PS: Heute mal wieder 'ne WhatsApp "geteilt" bekommen. Wortlaut copy paste:

"Lesen sie nur weiterhin ihre Gutmenschmedien und bleiben, glücklich ��, wie beispielsweise bei, den Wirtschaftsflüchtlingen, in in denn GutmenschMedien wird seid Jahren nur von Weibern und dessen Geschropp berichtet, Eigenartigerweiße sieht man nur hässliche Nigger und Angebrannte wenn mann Aufnahmen sieht. Komisch."

Widerlich!

Nur zur Erinnerung meine Damen und Herren...

Ich hatte eine Diskussion ueber "Fraunen im Cockpit" gestartet und nach Gruenden dafuer gefragt.
300+ posts spaeter....

Manchmal frag ich mich schon, warum ich hier schreibe. Hoffnung auf mehr Menschlichkeit?

letztens las ich das Buch: mit 50€ um die Welt. Ein Pfarrerssohn ist nach dem Abi mit wenig Geld auf Weltreise gegangen, gute 4 Jahre und hat viel erlebt. Auch die Zeit in Kolumbien inmitten eines Drogenkartellzentrums. Das Besondere für mich ist: er hat keine Feindbilder, begegnet den Menschen auf Augenhöhe und mit Mitgefühl.

aus dem Buddhismus kenne ich: du darfst tun, was du willst - solange du es bewusst tust.

Es bedeutet, ich darf mich über jede Regel hinwegsetzen. aber nur, wenn ich mir bewusst bin, was ich tue und die Konsequenzen auch fühle. Mit menschlichem Mitgefühl fühle ich auch das, was ich bei anderen bewirke- sein Schmerz ist auch mein Schmerz.
Das Problem ist nur, wenn ich meinen eigenen Schmerz verdränge, spüre ich nicht mehr den Schmerz des anderen.... und bin fähig zu den schlimmsten Greueltaten, sei es auf Anweisung oder zu eigenem Vergnügen.

Die meisten Pädophilen sind selbst Missbrauchsopfer. Aber nicht jedes Opfer wird zum Täter. Der Unterschied besteht im Umgang mit dem Erlebten. Wer seinen Schmerz und seine Trauer aus- und durchleben kann, dabei Mitgefühl erfährt (ohne dass der andere urteilt, sondern nur einfach mitfühlt und versteht), kann seinen Frieden mit dem Erlebten finden und seine eigene Empfindsamkeit behalten. Er wird sicherlich kein Pädophiler. Wer kein Verständnis findet, seinen eigenen Schmerz nicht ertragen will, wird ihn verdrängen und den Täter verurteilen. Und keinen Frieden finden - und die Wahrscheinlichkeit ist groß, selbst zum Täter zu werden.

Das einfachste Mittel, um eine heterogene Menschenmenge zu einen, ist ein gemeinsames Feindbild. Bei den Nazis waren es die Juden und die benachbarten Untermenschen zum Unterwerfen und Ausplündern.

Für die USA ist es der Islam...

ein Feindbild setzt immer eine Verurteilung voraus- damit bin ich besser als der andere und der andere verliert das Anrecht auf Mitgefühl. Das versetzt mich in die Lage, eigene Greueltaten zu begehen und sie zu rechtfertigen.

Wehret den Anfängen. Und der Anfang ist die Verurteilung.

Deswegen plädiere ich für Verstehen und Mitgefühl- für Opfer und Täter.

damit Frieden möglich ist.

Post wurde editiert und neu gepostet da unglückliche Wortwahl

ich trainier grad den ernstfall ohne rote einsen....vielleicht werden es 2er....

guido...sei doch glücklich, daß du mit deiner frage so viele kreative geister auf den plan gerufen hast - und nicht mehr los wirst...

gegenfrage: müssen frauen ins cockpit? gibt es nichts anspruchsvolleres?

mfg

ingo fuhrmeister