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wenn du lutz's reaktion auf deinen unmöglichen beitrag schon als beleidigung empfindest,
möchte ich gerne wissen wie man deine elaborate, die du an meine adresse losgelassen hast, nennen soll.
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Sorry, aber Du hörst das Gras wachsen. Ich betreibe HIER ganz sicher keinen "Luftfahrtjournalismus".
Ich wurde sogar von einem Privatsender angerufen, ob ich als "Luftfahrtexperte" diese Katastrophe kommentieren möchte. Ich habe das 1 x gemacht, vor ca. 15 Jahren für RTL - und das Interview wurde zielgerichtet so zusammengeschnitten, dass man etwas raushören konnte das ich gar nicht sagen wollte. Ich fühle mich, im Gegensatz etwa zu Herrn Spaeth, nicht berufen zu diesem Thema etwas "Schlaues" zu sagen.
Erstens bin ich also beleidigt weil du mich mit der Bildzeitung in einen Topf wirfst, zweitens weil Du mir implizit Sensationsmache unterstellst.
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Frage an den Fachmann:
Jürgen, glaubst Du wirklich, dass die Depression Auslöser dieser Tat war und nicht eine untergeordnete Komorbidität?
Macht man es sich da nicht zu einfach? Es wunderte mich sehr, wie alle Medien direkt auf diesen Zug aufgesprungen sind, ohne Fragen zu stellen. "War halt depressiv... ja dann ist's ja klar."
Diese ungeheuerliche Tat ist doch letztlich nichts anderes als ein krasser Amoklauf mit ungewöhnlicher Waffe. Ist eine Depression nicht vornehmlich eine Affekt- und Antriebsstörung? Wie ist dann dieses krasse Hass-Element zu erklären? Müsste man bei so einer Amok-Tat nicht eher an z.B. eine Psychose oder (narzistische?) Persönlichkeitsstörung denken? Oder anders gesagt: wenn wirklich die Depression die "Erklärung" (kann man sowas überhaupt erklären?) gewesen sein sollte: müssten angesichts der extrem hohen Prävalenz Depressiver sonst nicht täglich solche Desaster passieren?
Zu viele Fragezeichen!
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Ja, Erwin - auf Dich habe ich schon gewartet. Du kreist immer wie so eine Hyäne um mich, und kaum mache ich mich auch nur irgendwie mal angreifbar witterst Du eine Gelegenheit mich anzumachen. Guten Appetit!
Ich glaube eher nicht, dass Du Dich über irgendeine meiner Antworten beschweren solltest.
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Mann, Mädels, entspannt Euch mal.
Ich bin gerade mit meinen pubertierenden Töchtern und Freundinnen in den Ferien, und das Gezicke ist nichts gegen Euch !
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Sorry meine Herren, was macht Ihr denn da ? Dieses Forum ist für Piloten gedacht die gegenseitig ihre Erfahrungswerte austauschen und uns Newcomern ( wie ich, 100 Std seit Lizenz 2011 - C152, C172 jetzt C182 RG) an die Hand nehmen, so jedenfalls würde ich mir das wünschen und oft kann ich auch von wirklich guten Posts lesen. Aber jetzt scheinen sich hier einige vergessen zu haben, es ist nur noch eine Schlammschlacht und ein Größenvergleich um ein Stück welches sich ca. 80 cm unterhalb des männlichen Schädels befindet. Ihr seid doch alles gestandene Herren , bitte wieder seriös ! Danke und Grüße, Andrea
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Und dieser Beitrag war jetzt niveauvoller?
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Ein klares Ja.
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So unterschiedlich sind die Vorstellungen von Niveau. Ich steh' halt eher weniger auf vulgäre Beleidigungen (Streiten ist hingegen ok!)
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Und wenn schon, dann bitte nicht in einem thread zu zu so einem Thema.
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Moin,
um etwas zu den Motiven zu sagen, müsste ich ihn kennen. Ich kann daher nur allgemein auf die schon hier völlig richtig dargestellten Ergebnisse zu "Homizid-Suizid" verweisen. Eine "reine" Depression ohne psychotische Symptome ist bislang noch nicht Hintergrund einer solchen Tat gewesen, wenn Menschen einbezogen waren, die nicht aus dem persönlichen Umfeld des Täters kamen.
Entweder lagen bei den Tätern psychotische Symptome vor, oder es bestanden erhebliche persönlichkeitsstrukturelle Auffälligkeiten (narzisstisch, dissozial, schizoid).
Aber noch einmal: damit ist noch nichts über die Schuldfähigkeit im Sinne der Paragraphen 20, 21 StGB gesagt.
Grüße
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Das stimmt absolut Roland aber hierfür extra ein Neues Thema eröffnen ? Man sieht doch jetzt schon das es von einzelnen nicht verstanden wurde. Schade.
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Lutz, Wer verzeiht führt!
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Ich wurde sogar von einem Privatsender angerufen, ob ich als "Luftfahrtexperte"
musstest du dir danach nicht einen schwerlastgurt (min. 2.500 kg) um die brust anlegen damit du nicht platzt ?
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Na ja, Erwin - diese Form von Bösartigkeit bin ich von Dir gewohnt. Ich glaube, Du kannst gar nicht anders. Bedrückender finde ich die vier anonymen grünen Zustimmungen für Deine Beleidigung. Da bist mir sogar Du noch lieber. Da weiss man wenigstens woran man ist.
PS: Ich glaube ich verabschiede mich aus diesem Forum. Ich fühle mich hier nicht wohl.
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Danke und Grüße, Andrea
moin andrea,
du hast ja recht.
aber wenn man manchmal auf so geistreiche und über alles bescheid-wissende-foristen wie dein nachfolge-poster trifft, kann man einfach nicht anders.
an die roten einser hab ich mich schon gewöhnt.
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Ich glaube ich verabschiede mich aus diesem Forum. Ich fühle mich hier nicht wohl.
Na komm - das wäre doch total "das Kind mit dem Bade ausgeschüttet". Erwins letztes Posting fand ich jetzt eher lustig. Mich hat noch niemand als "Luftfahrtexperte" buchen wollen, und das obwohl ich schon auf 181 Beiträge in diesem Forum komme. Das müsste doch als Qualifikation locker reichen...
Tobias
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Es geht mir nicht um ein paar sportliche Spitzen, Tobias. Die kann ich schon gut aushalten. Aber diese immerwährende Häme und die Beleidigungen unter der Gürtellinie ... das ist nix für mich. Persönlich würde ich mir vorstellen, dass man auch mal ein schwächeres Posting abliefern kann - ohne dass gleich immer die Dämme brechen und man gleich diffamiert wird.
In diesem Forum hat eines von jeher gefehlt, das Wohlwollen anderen Menschen gegenüber. Und wenn irgendwo zwei Jahre bin und so wenig Kredit habe, dass ich nicht auch mal was Blödes sagen kann - dann will ich hier nicht sein.
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Ich glaube ich verabschiede mich aus diesem Forum. Ich fühle mich hier nicht wohl.
das hast du schon öfter versprochen !
aber für dein wohlbefinden bin ich doch nicht auch noch verantwortlich.
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Hallo Alexis,
nein Sie müssen und sollten sich hier nicht verabschieden - Sie haben doch Fachwissen und das wollen wir lesen ! Jedoch nicht immer gleich beleidigt sein und dies dementsprechend posten ( so auch bei mir ) - das ist doch alles öffentlich und - ehrlich - manchmal artet es derart aus das man es sich nicht mehr antun kann zum weiterlesen. Besuchen Sie uns doch mal mit Ihrem Flieger ( darf auch jeder andere Pilot hier im Forum) in Spanien und zeigen Sie mir Ihre Cirrus, erklären mir warum Sie sich gerade für dieses Flugzeug entschieden haben und die Vorteile, etc. - so was finde ich Super. Auf diese Art und Weise konnte ich schon die TB9, P28 und die Mooney kennenlernen. Forum von Piloten für Piloten ! Ein Kennenlernen untereinander und Zusammenhalt, die Fliegerwelt ist zu klein um sich zu zerfleischen,
viele Grüße und schöne Ostern
Andrea
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Hallo,
es gibt so viele unterschiedliche Formen einer depressiven Erkrankung, dass man diese Tat nicht einfach als Effekt einer 'depressiven' Erkrankung interpretieren kann. Nach den derzeit kursierenden Informationen lag ja wohl eine Bipolar-Störung vor, also eine manisch-depressive Erkrankung. Dort ist die Suizidquote deutlich höher, und es gibt Verlaufsformen wie rapid-cycling, also extrem schnelle Wechsel vom deppressiven in den manischen Zustand, auch gemischte Symptomatiken. Diese sind schwer behandelbar, und die Therapie macht dezidiert fluguntauglich! Die Grunderkrankung ohnehin. Aber zunächst ist das Spekulation. Und natürlich gibt es psychotische Symptome im Rahmen einer solchen Grunderkrankung.
Dass ein Mensch so verbittert ist, nicht mehr fliegen zu dürfen und mit 27 Jahren berufsunfähig zu werden, kann schon bei entsprechendem Persönlichkeitsprofil (oder einer komorbid gegebenen Persönlichkeitsstörung) in einer extremen Phase dieser Erkrankung zu solchen Taten führen, nach dem Motto, dann mache ich einen furiosen Abgang und strafe alle die anderen, weil die ja gesund sind.....
Die gedankliche und vor allem gefühlsmäßige Welt solcher Menschen ist mit gesundem Denken nicht nachvollziehbar.
Aber es wäre ein kapitaler Fehler, all diejenigen, die einmal im Leben eine depressive Krise hatten und dies ehrlich kommunizieren, abzustrafen durch Fluguntauglichkeit. Unehrlichkeit wird jetzt eine logische Konsequenz sein.
Ohne vorschnell über Fehler zu spekulieren frage ich aber schon, wo das LBA (Herr Kirklies) war und was in den AMC's passiert ist. SIC bedeutet ja, dass Experten gefragt wurden und nicht einfach ein AME.
Über Herrn Kirklies muss man nicht sprechen, dieses Problem löst sich (leider) nur biologisch.
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Alles nachvollziehbar, außer 'gesundes Denken'.
Was heißt das? Dass man innerhalb eines Wertesystems auf Basis verfügbaren Wissens rationale Entscheidungen trifft?
Über das Treffen rationaler Entscheidungen lässt sich noch einfach richten und urteilen.
Hinsichtlich des Wertesystems kommen wir aber ganz schnell an unsere Grenzen. Zwar glaube ich persönlich an universelle Werte, das wird ja aber kaum universell geteilt - und ich kann ja nicht alle außerhalb meines Wertesystems als ungesund oder krank einstufen (wenngleich das ja teilweise versucht wird, etwa in Tierrechtsdebatten, Diskussion um Todesstrafe, Stellung der Frau etc.)
Das vorliegende Beispiel des Co-Piloten zeigt m.E. vielmehr, wohin eine Fixierung rationalen Denkens ohne metaphysisch oder axiomatisch fundiertes Wertegerüst führen kann.
Die Handlung des Täters ist für mich rational nachvollziehbar. Der Todesentschluss war gefasst, 'Auszahlungen' (un spieltheoretisch zu argumentieren) für andere irrelevant (und deren Tod damit auch) und ggf. ließen sich neben der bevorzugten Todesart noch weitere Auszahlungen zu eigenen Gunsten erreichen (Befriedigung über erwartete Folgen) etc.
Wenn die Ratio es also nicht ist, die fehlfunktioniert - sprechen wir dann beim Wertegerüst tatsächlich zutreffend von 'krank' oder müssen wir einfach akzeptieren, dass es da draußen eben Menschen mit so gesellschaftlich inkompatiblen Wertesystemen gibt, dass wir sie als 'krank' bezeichnen und sie in einen Gegensatz zur Gesellschaft stellen müssen, weil es anders gar nicht praltikabel wäre?
Wer argumentiert, dass des Piloten Ratio beschädigt war, sagt ja eigentlich gleichzeitig, dass der Tod von eigener Hand nichts als eine Art Unfall des Geistes war und nicht im wohlverstandenen Eigeninteresse.
Was mich zur Frage führt, ob wir den Selbstmord in unserer Gesellschaft nicht fälschlicherweise stets als krank tabuisieren.
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Also das läuft u.a. auf eine philosophische Diskussion hinaus. Dass der CoPi krank war, ist evident. Ob die Krankheit eine solche Tat erklären kann, ist eine ganz andere, vielleicht entscheidende Frage. Es ist genauso denkbar, dass er im Grunde ein bis dato verkappter Mörder war, völlig außerhalb unseres Wertesystems. Eine durch und durch asoziale Persönlichkeit oder Persönlichkeitsstörung (was wieder ein Krankheitsbegriff wäre). Wir müssen letztlich akzeptieren, dass nicht jede Veränderung einer Persönlichkeit krankhaft ist, schon gar nicht, dass das therapierbar wäre.
Letzteres ist ohnehin einer der größten Irrtümer in der Folge der Psychologisierung der Gesellschaft.
Aber ich denke, diese Diskussion sprengt hier doch den Rahmen, aber interessant ist das schon.
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PS: Ich glaube ich verabschiede mich aus diesem Forum. Ich fühle mich hier nicht wohl. |
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Dafür bist du aber oft. Wenn ich mich nicht wohlfühle, muss ich mir das nicht antun. Vielleicht ein Forum Sabbtical?
Ich war auch über ein Jahr abstinent. Ansonsten halte ich das mit dem Verabschieden für ein leeres Versprechen.
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@Andrea. Wo in Spanien? Bin gerade heute aus Muxtamiel zurück. 4:40 und beide Suctionpumpen innerhalb von 2 Stunden defekt gegangen....
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