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Am langen 1. Mai Wochenende war ich mit "Lisa" in Deutschland unterwegs, eine rundrum sehr angenehme Erfahrung!
Mir ist aufgefallen, wie wenig Flugzeuge in der Luft waren, Langen Info und Munich Info hatten vielleicht 4 Flugzeuge zusammen am Funk. Und das bei wirklich schoenem VFR Wetter.
Oder checken die Piloten nicht mehr auf einer Info Frequenz ein?
Beste Gruesse und HAPPY LANDINGS
Guido Warnecke
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Mal abgesehen davon dass wirklich wenig los ist und viele Piloten nicht "einchecken" kann es oft sein dass ein Lotse auch mehr als eine Frequenz bedient...
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Ich hatte in 2 Sektoren mit Langen info gesprochen und auf einem mit Muenchen. Die ATC'ler waren wirklich supernett. Viel zu tun hatten sie allerdings nicht.
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Ein Grund dafür, dass weniger Leute reinrufen ist sicherlich, dass man an solchen Tagen (Wochenende, gutes Wetter) meist keierlei Verkehrsinfos mehr bekommt wegen Unterbesetzung des FIS.
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Kann ich nicht bestaetigen. ATC hatte mich ohne zu Fragen darauf aufmerksam gemacht, dass eine restricted area in meinem Flugweg nicht aktiv ist und war auch zu den anderen Piloten sehr nett und hilfsbereit. Da ich schon lange nicht mehr in Deutschland geflogen bin, war mein Funk in Deutsch recht "holprig" so dass ich das dann in Englisch gemacht habe. Vielleicht ist der Grund wirklich, dass die Leute sich nicht trauen zu funken.
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Es handelt sich um Info Frequenzen. Wenn Sie eine richtige Flugvorbereitung machen und auf Ihrem Kurs bleiben benötigen Sie keine Info denn die sollte Ihnen bereits vorliegen. Verkehrsinfo wird selten erteilt und wenn doch dann "nur so weit wie möglich", ist auch nicht deren Aufgabe.
Wenn sich ein Pilot nicht traut in seiner Muttersprache zu funken sollte er am Boden bleiben. Wenn er nicht in Englisch funken kann sollte er in Deutschland bleiben.
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Hallo Andreas, das sehe ich völlig anders. Funken lernt man nämlich nur durch funken - das ist so ähnlich, wie mit dem Fliegen ... Man muss das eben üben - und das geht gut, wenn man ab und an mal ins Ausland fliegt, z. B. in die Niederlande oder von Zeit zu Zeit an einem Verkehrsflughafen mal um die Freigabe für ein Mid-Field-Crossing nachsucht. Und wenn man sich unsicher fühlt, kann man ja einen FI, CRI oder einfach nur einen erfahrenen Fliegerkollegen mitnehmen - da findet sich erfahrungsgemäß eigentlich immer jemand, der es kann!
Also Piloten: ran an den Funk - nur mit der der Sprechfunktaste lernt man's. Und schreibt Euch gegebenenfalls den Einleitungsanruf einfach auf - dann geht's auch unter Streß viel einfacher.
Happy landings!
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Sehr geehrter Herr Klein, funken lernt man wenn man den Pilotenschein macht. Zum üben gibt es Übungsmaterial. Zum Pilotenschein gehört funken. Wer es nicht kann oder sich nicht traut gehört nicht in die Luft sondern in die Schulung.
Selbstverständlich muss man im kontrollierten Luftraum funken aber wie gesagt wir reden hier über die Info Frequenz die Informationen bereit stellt die bei einer Flugvorbereitung alle vorliegen. Falls man Umwege fliegen muss kann es natürlich vorkommen das mann das ein oder andere Beschränkungsgebiet nicht zur Hand hat aber auch hierfür gibt es den Jeppesen Bottlang.
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Hallo Andreas,
vielen Dank fuer die freundliche Belehrung...
Aber: Informationen koennen sich z.B. auf traffic beziehen, auf Gewitterzellen, Luftraeume und vieles, vieles mehr. Im Notfall ist es auch immer gut, eine Freqenz zu haben.
Stimmt, mein Deutscher Flugfunk ist etwas holprig, weil ich das lange nicht gemacht habe. In Englisch komme ich schon einigermassen klar, halte eine ATPL in South Africa und USA, wo ich als Charterpilot in New York (King Air und Citation) arbeite. Sind Sie denn dort schon mal selber VFR geflogen? Auch im dicksten, dicksten Verkehr werden dort traffic advisories und vieles mehr gegeben. Die Funkdisziplin ist dort auch bei den Piloten mit weniger Flugpraxis und Uebung (und nur darum geht es) recht ordentlich.
Nochmals: die Erfahrung mit den freundlichen ATC'lern in Deutschland war wirklich sehr angenehm und auch deren Englisch ist vorbildlich.
HAPPY LANDINGS und freundliche Gruesse,
Guido Warnecke
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Bin in SF, USA und weiteren Ländern geflogen. Habe Sie nicht belehrt.
Habe klargestellt das Sie in Deutschland mit einer Info Frequenz sprechen. Sie können dies in Englisch oder Deutsch, wenn Sie sich nicht verständigen können oder sich nicht trauen wie Sie sich ausdrückten dann sollte derjenige am Boden bleiben und seinen Funk üben bis er ihn einigermaßen kann. Es geht nicht darum nicht mit der Info Frequenz zu sprechen sondern hoffe nur das wir hier in Deutschland wenig Piloten haben die sich nicht trauen mit dem Boden zu kommunizieren.
Bitte keine Vergleiche mit dem Ausland das führt zu nichts und ist nicht das Thema.
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Na mal nicht so agressiv, sondern immer sachlich bleiben...
Funken lernt man nur durch Uebung und ich kann mich den anderen Teilnehmern im Forum da nur anschliessen. Phraseologie kann man vielleicht bedingt aus Buechern lernen aber das sprechen am Funk muss man eben ueben, ueben, ueben. Ein Radio mit Flugfunkempfang hilft sicher etwas um sich da hereinzuhoeren.
Es gibt halt Piloten mit unterschiedlichstem Erfahrungs background. Und man muss auch respektieren, dass Privat-Piloten mit vielleicht 50h pro Jahr nicht dieselbe Routine haben koennen wie Berufspiloten. Wir haben aber alle einmal als Flugschueler angefangen. Vergessen Sie das bitte nicht.
HAPPY LANDINGS!
Guido Warnecke
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Hallo Andreas,
Deine Aussage ist mir zu pauschal!
Als FI und "Vorbereiter" für BZF-Prüfungen kann ich nur unterstreichen: 'Funken können' kommt davon dass man 'funkt' und nicht am Boden im Trockentraining 'so tut als ob'. Dies ist zur Vorbereitung auf die BZF-Prüfung erforderlich, für die Praxis taugt aber nur die Praxis. Ich beobachte gestandene Erwachsene, die während ihrer PPL-Ausbildung bei mir Sprechfunklehrgänge gemacht haben, dabei den Sinn des Ganzen verstanden, und ein BZF haben. Beim Einleitungsanruf für "Langen Information" oder einem Verkehrsflughafen aber mit weißem, zitterigen Daumen dreimal Anlauf zur Sprechtaste nehmen.
Diese Unsicherheit haben wir vielleicht alle als unerfahrene PPLer mal gehabt?! Einzige Abhilfe ist die Anwendung im "real-life"!
Wenn ich auch mal am Rande einer Flugvorbereitung mitbekomme "um den Lufrtraum können wir ja drumrumfliegen" versuche ich anzuregen "fliegt doch geradeaus, holt Euch eine Freigbe, die Menschen 'am anderen Ende der Leitung' sind sehr hilfsbereit". Manchmal gelingt es...
Deshalb aber diese Piloten zu "verurteilen", sie seien nicht in der Lage zu fliegen und müssen am Boden bleiben, ist nicht gerechtfertigt. Voraussetzung ist natürlich, dass die Luftraumstruktur bekannt, die Karten aktuell sind und freigabepflichtige Lufträume dann auch deutlich umflogen werden.
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Auf den Punkt gebracht - danke!
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Beitrag vom Autor gelöscht
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Sehr geehrter Herr Warnecke, ich bin weder agressiv noch unsachlich mit meiner Aussage.
Gutes funken fängt in der Schulung an. Dazu gibt es genügend Übungsmaterial und auch Kasetten und CD´s. Ein Pilot der sich nicht zu funken traut gehört nicht in die Luft sondern in die Schulung. Selbstverständlich wird man versierter mit den Jahren und der Anzahl der Flüge im In- und Ausland.
Für mich ist ein Pilot der sich nicht zu funken traut ein Sicherheitsrisiko.
In meiner Flugschule wurde sehr viel wert auf das Funken gelegt und entsprechend auch mit Übungskasetten etc. geübt. Den Spruch von dem Lehrer "flieg Du mal, ich mach den Funk" gab es dort nicht.
Ich bin sicher das jeder Pilot mit Übung auch das Funken hinbekommt oder ist es so schwierig dem Menschen am Boden zu erzählen wer man ist, wo man ist, wo man hin will und welchen Service man möchte nur das üben gehört in meiner Meinung auf den Boden und das versiert werden kann man dann in der Luft.
Bin gerne bereit ein paar ältere Englische Flugfunkkasetten zum Selbskostenpreis zur Verfügung zu stellen.
Hier eine kleine Begebenheit im Luftraum von Marseille vor ein paar Jahren.
Italienscher Pilot meldet sich bei Marseille, versteht kein Wort von dem was die Dame, mit gutem Englisch, von Ihm möchte und fliegt durch den kontrollierten Luftraum ohne sich bewusst zu sein was er tut. Mehrmalige Aufforderungen bestimmte Richtungen/ Höhen zu fliegen und Hinweise werden ignoriert.
Dieser Pilot hatte einen Pilotenschein (nehme ich an) und sicherlich ein Funkzeugnis.
Tut mir leid aber diese Leute gehören in eine Schulung auf den Boden und nicht in die Luft zum üben. Dies ist nur einer der Fälle die ich in den Jahren mitgehört habe. Bin sicher das die Flugsicherung in Deutschland auch einiges zu erzählen hätte. Wie gesagt das heißt nicht das keine Fehler gemacht werden können aber der Kommentar des nicht trauens zum Funken hat mich doch sehr gewundert.
Es zeigt sich aber das doch ein paar im Forum der Meinung sind das Funken eine Nebensache ist und erst in den Jahren des Fliegens so richtig erlernt wird und demnach bei Piloten die vielleicht 20 Stunden im Jahr fliegen dies niemals der Fall ist. Dies ist eine Einstellung für die ich kein Verständnis habe.
Ein bisschen weniger Theorie und mehr Praxis in der Ausbildung täte vielleicht gut.
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Wie so oft in diesem Forum stecken in beiden Meinungen wichtige Gesichtspunkte. Denn Andreas Riedel sollte nicht verkennen, dass es viele Leute gibt, welche keine Probleme bei der Phraseologie, Englischkenntnissen oder der Fähigkeit haben, dem Flugzeug voraus zu denken. Sondern solche, welche das alles hervorragend können, aber mit der Multitasking-Fähigkeit an ihre Limiten stoßen.
Wie wir wissen, verbietet der Gesetzgeber die Benützung des Handys im Auto, sofern keine Freisprecheinrichtung benützt wird (oder nicht vorhanden ist, logo). Doch Tests haben ergeben, dass bei der Mehrzahl der Leute die Fahrweise während des Telefonierens unsicher wird, egal ob mit oder ohne Freisprech. Diese Leute sind einfach damit überfordert, sich auf das Fahren des Autos und die gleichzeitige Konzentration auf das Gespräch einzustellen.
Das Gleiche gibt es in der Fliegerei. Während altgediente Captains sowohl einen hochkomplexen Apparat in der Luft halten, von einem amerikanischen Lotsen mit dem grausligsten Slang der Welt im dichtest bevölkerten Luftraum Anweisungen entgegen nehmen und zu guter Letzt auch noch mit der Kaffee und Milch bringenden Flight-Attendante schäkern können, sind andere Leute allein mit dem Fliegen einer C172 oder dem Funk oder der visuellen Erfassung der Verkehrslage oder der Unterhaltung mit den Mitfliegern schon voll ausgelastet.
Bei solchen Leuten helfen Cassetten und CD's auch in größerer Menge in der Regel nur begrenzt, gewiss, solche Übung ist besser als gar nichts. Als nicht (real) fliegender Behelf käme allenfalls ein Training am Microsoft-FS in Frage, aber dann nur mit lebendigem und fachkundigem Kollegen auf der andern Seite des "Funks". Damit könnte man ein wenig die Situation mit einer gleichzeitigen Doppel- oder Dreifachbelastung simulieren. Etwas wirklich Vergleichbares gibt es sonst halt nur im Live-Cockpit und bei gleichzeitiger Bedienung des Funks, mit den armen Mitarbeitern der DFS, welche sich ab und zu über Gebühr viele Ähhs und Öhms anhören müssen. Wobei diese Ähhs und Öhms keine Frage der Sprachwahl sein müssen - auch die BZF-IIer sind unter Mehrbelastungsstress oft auch nicht mehr voll Herr ihrer Muttersprache.
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Sehr geehrter Herr Sutter, ich respektiere und lese Ihre Kommentare immer gerne.
Bitte verstehen Sie meine Argumentation dahingehend das ich von einem Kommentar ausgegangen bin bei dem vermutet wurde das ein Pilot sich nicht traut mit einer Fluginfo zu sprechen. Hier handelt es sich weitestgehend um VFR Piloten ohne Stress oder in sonstigen abnormalen Flugsituationen.
Ich bin einfach der Meinung wenn ein Pilot in Deutschland einen PPL ausgehändigt bekommt dann sollte er fit genug sein mit Info zu sprechen. Ich spreche dabei nicht von Flügen durch ein Kontrollgebiet denn dazu ist ja schon das CVFR von nöten und wenn dann ein Pilot immer noch nicht den Funk bedienen kann dann gehört er halt nochmal in die Schulung bis er sich traut die Funktaste zu drücken.
Vielleicht liegt es auch daran das während der Ausbildung einfach zu wenig Wert auf den Funk gelegt wird.
Dies ist nur eine Vermutung da ich meinen Schein nicht in Deutschland erworben habe.
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Herr Riedel, danke für die Blumen. Mit Letzterem können Sie recht haben. Zu viele Fluglehrer gehen den bequemen Weg und übernehmen den Funk, das ist leider die Wahrheit. Selbst in den USA, wo ich - weil ich das "based on"-Geschiebe satt hatte - das PPL im abgekürzten Verfahren gemacht habe, musste ich der Fluglehrerin immer wieder beibringen, dass ich sehr wohl fliegen und den Funk bedienen können und auch üben möchte - der nicht gerade Oxford-Englische Controllerslang sorgt da zusätzlich noch für ein wenig extra-Stress. Sie hätte aber anscheinend nichts dabei gefunden, wenn ich sie die ganze Zeit hätte funken lassen. Selbst der Examiner hat ohne nachzudenken gleich zum Mike gegriffen, und er musste extra darauf hingewiesen werden, dass ich bitte "alles" machen möchte.
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Dies ist auch meine Erfahrung Herr Sutter.
Habe meinen PPL in England gemacht und sind von der ersten Stunde an in kontrolliertem Luftraum geflogen.
Habe schon lange nichts mehr von Herrn Fischer gelesen!
Grüße Andreas Riedel
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LFSB hieß mein erstes Flugvergnügen. Da ging man auch wie selbstverständlich sogar mit den funklosen Einflugverfahren in den Großflughafen um, inkl. Midfield crossing der großen Hauptpiste. Sowas gabs damals noch an vielen Verkehrsflughäfen, das glaubt ja heute keiner mehr. Unsere Piper L4 hatten damals noch keinen Funk an Bord, die Losung hieß: Schauen, schauen, schauen. Ich denke, wir haben uns hinsichtlich der Einhaltung der Flugwege damals disziplinerter benommen als es heute üblich ist.
Allerdings, ohne Funk in dieser Umgebung ist es inzwischen natürlich undenkbar, nur in Amerika findet man bei den Wasserfliegern Enthusiasten, welche bewusst und mit Absicht dem kommunikationslosen Alleinvergnügen in Baumwipfelhöhe frönen. Mein stummes Zeitalter habe ich dank der Herren Gorchs und Rosentreter am berühmtesten GA-Flughafen der Welt (EDFE) und geprüft von der Deutschen Bundespost beendet.
Nun, was unsere Cassandra vom Dienst betrifft, so ich bin natürlich nicht Bruder Fischers Hüter, aber wenn Sie seine seine neuesten Ergüsse unbedingt lesen wollen, sollten Sie auf seine Homepage [Verknüpfung entfernt, admin] klicken, allerdings unter Ausschluss jeglicher Haftung für Ihre (geistige) Gesundheit. Inzwischen dürfte er seine TBM 700, wie schon der Name sagt, auf 700 Euro heruntergehandelt haben, die Krise dauert ja noch an.
Weiterhin viel Spaß!
Max Sutter
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Danke aber seine Homepage muss wirklich nicht sein. Habe nur schon lange nichts mehr gelesen. Er hat immer wal wieder ein Thema aufgegriffen und erwartet das eine heftige Reaktion kommt. Fand das eigentlich immer recht amüsant zum lesen.
Grüße Andreas Riedel
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Lieber Admin,
war keine böse Absicht, der Link, und auch kein Versuch zur Gratisreklame. Ich denke ohnehin, dass es wahrscheinlicher ist, dass der FC Bayern in letzter Sekunde noch deutscher Meister wird als dass Gregor Fischer den nächsten Literaturnobelpreis erhält. Aber aufgepasst - man lache sich kaputt. Nur mal aus Jux mit Gregor Fischer Literaturnobelpreis gegoogelt, und Wunder oh Wunder - bereits der zweite Link weist zu seiner unsäglichen Homepage. Das gibt's ja nicht!
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nee das ist glaub nicht seine Seite da fehlt ein "-" in der Adresse...
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Nein, der von Google an 2. Stelle zurückgegebene Link ist der des C172-fliegenden Besitzers des Château wie auch immer. Der Bindestrich zwischen Vornamen und Namen ist vorhanden. Man muss aber mit den drei Einzelwörtern suchen, also keinen Bindestrich bei der Suche. Einfach mit Copy und Paste den unterstrichenen Suchstring ins Google-Suchfeld holen. Verrückt, da das Wort Literaturnobelpreis auf seiner Seite gar nicht vorzukommen scheint. (verifiziert mit site:.Gxxx-Fyyy.com). Ob der einen besonderen Draht zum Gott des Googelns hat?
Jan Brill sollte halt dafür sorgen, dass man bei der Suche Jan Brill Literaturnobelpreis in Zukunft analog auf die Seite www.pilotundflugzeug.de kommt ! Verdient hätte er ihn ja schließlich. ;-)
Ups, das geht ja! Mit dem Link zu PuF sogar an erster Stelle! Man muss nur probieren. LOL LOL LOL
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Meine Herren Sutter und Riedel:
vielleicht koennen wir uns einfach darauf einigen, die Piloten mit weniger Flugpraxis einfach funken zu lassen. Uebung macht den Meister. Und so lange es nur mit den Info Freqenzen ist kann ja nicht allzu viel Schaden angerichtet werden...
Ihr beschriebenes Beispiel aus Frankreich beschreibt ein echtes Problem: Spanier, Italiener und auch die Franzosen funken auch IFR in Ihrer Landessprache! Bin heute aus Quebec zurueckgekommen (CYQB) - genau dasselbe Theater. Die Kontroller wissen dort aber genau, wem sie in welcher Sprache zu antworten haben. Entweder in sehr gutem Englisch oder im Canadischen Franzoesisch, das ungefaehr so klingt wie wenn Sie eine Waescheklammer auf der Nase haben.
Ungesetzlich ist das nicht, weil die genannten Sprachen (Russisch auch) von der ICAO anerkannt werden.
Asiaten haben auch ein Riesenproblem mit Englisch, stellen Sie sich das mal umgekehrt vor, Sie muessten Japanisch lernen.
Zum Lachen hier ein Youtube clip einer B747 der China Airlines in JFK, altbekannt aber immer wieder gut...
https://www.youtube.com/watch?v=3AFv48IWhJw
Fuer Berufspiloten fordert die ICAO nun einen Language Proficieny check. Die ATPL schliesst das in Suedafrika und USA automatisch ein (Level 5). Ein CPL Inhaber muss in Suedafrika (Englisch ist eine der offiziellen Sprachen) zu Sprachtest gehen bei einem anerkannten Pruefer, kein Witz! Das ist dann vielleicht auch uebertrieben.
Aber wir hatten diese Diskussion ja ueber die deutsch funkenden Piloten in Deutschland angefangen...
HAPPY LANDINGS und beste Gruesse,
Guido Warnecke
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