>> Was alle, die bei moderierten Foren sofort „Zensur“ schreien, gerne vergessen, ist: Zensur kann nur der Staat ausüben

Das ist eine reine Frage der Wortdefinition. Was mit "Zensur" gemeint ist, ist doch klar: dass nur "anständige" Inhalte durchgelassen werden. Und die Grenzen von "Anstand" sind halt nun mal sehr subjektiv. Für manche hier ist schon die Befürwortung einzelner Positionen einer gewissen ungeliebten Partei "unanständig". Für mich sind es persönliche Angriffe.

>> und Art. 5 GG gilt gegenüber dem Staat. In einem privaten Forum kann ich nach belieben moderieren und mir unliebsame Meinungen verbannen.

Das ist rechtlich korrekt, und es geht sogar noch weiter: unser Staat _verpflichtet_ Foren und Blogs in gewisser Weise zu einer Moderation eben wegen der Haftungsfrage, und das halte (nicht nur) ich für sehr schlimm. Und die staatlich betriebenen Medien haben teilweise kein Forum, öffnen es nur für lächerlich kurze Zeit oder "moderieren" es so sehr, dass man schon von "kuratieren" sprechen muss. Oder halt von Zensur.

>> Was auch hier auffällt: viele, die Meinungsfreiheit einfordern, fordern eigentlich, dass sie ihre Meinung unwidersprochen äußern dürfen. Genau das ist Meinungsfreiheit aber nicht.

Stimme zu. Allerdings ist die Aufforderung, jemand sei ein §$%&/ und soll aus dem Forum oder dem Thread verschwinden, nicht wirklich ein Widerspruch gegen die Meinungsäußerung, sondern ein persönlicher Angriff.

Und an alle, die die fachliche Seite des Forums schätzen: auch hier sollte einem kein Zacken aus der Krone brechen, wenn man mal Unrecht hat. Das passiert doch jedem mal. Umgekehrt sollte man nicht den Mitforisten, die man persönlich gar nicht näher kennt, jegliche Fachkompetenz absprechen. Auch das ist "ad personam" und nicht "ad rem".

Wie schon gesagt: es war hier aber schon mal schlimmer. Die Älteren erinnern sich vielleicht an den Covid-Beginn. Da ging es heiß her hier im Forum...

Der Unterschied zwischen Zensur und Moderation ist im wesentlichen, das bei ersterem bestimmte Ansichten nicht geäußert werden dürfen/sollen und beim zweiten die Art und Weise wie Meinungen geäußert werden reguliert werden. Man mag mir Widersprechen, aber ich sehe bis jetzt nicht, dass in ganz Europa viel "nicht gesagt werden darf". Hier darf die eine sagen Gott A ist der richtige und der andere Göttin B ist die richtige - es ist noch gar nicht so lange her dass man sich wegen sowas in Mitteleuropa gegenseitig den Schädel eingeschlagen hat.

Ich persönlich bin der Ansicht, dass es sich höchst unterhaltsam mit Leuten diskutieren lässt, wenn man nicht einer Meinung ist, denn wenn alle gleicher Meinung sind ist es eigentlich recht langweilig. Grundvoraussetzung ist aber ein Mindestmaß an Diskussionsniveau, das gilt digital wie im echten Leben wenn man zusammen um einen Tisch sitzt. Wenn Leute dabei sind, die einem ihre Meinung ungefiltert "ins Gesicht kotzen", dann ist das - digital wie analog - erstens keine Diskussions und zweitens unanständig.

Und wenn man über das tragische Ende eine Alpenüberquerung diskutiert könnte das eigentlich ja auch ohne Angriffe auf andere Poster statt finden. Die Qualität der Analyse steigt ja dadurch nicht, höchstens der Unterhaltungs- oder Fremdschämfaktor.

was ist, wenn sich hier ein gewisser WP aus M mit klarnamen anmeldet? schreibt zwar mit dialekt...aber geht noch...:-))....darf der dann auch?

Na dann geh doch mal mit gutem Beispiel voran?

Bevor hier moderiert/zensiert wird, würde ich es verpflichtend machen nur noch mit verifiziertem vollständigem Realnamen zu posten.
Meine Erinnerung sagt mir dass das hier auch schon mal so eingeführt werden sollte.

Ihr ERSTER Beitrag, den ich teile und unterstütze, ..........Herr teletubi.....

...Ein anderes Wort für moderiert ist Zensiert.
Unbequeme Meinungen werden unterdrückt und verboten.....

Das ist nicht nur grundfalsch, sondern ist so pauschal formuliert auch Original Pegida und AFD Sprech. Entspricht dem dumpfen Gegröle: Lügenpresse...Lügenpresse....

dassssss nenn ich flight-level....

hat licht eigentlich eine impulsenergie oder kinetische?

dann biete ich dir mal meinen konversionskit an...da laufen die 14 vorverdichterstufen eviehzienter....

>> >> ...Ein anderes Wort für moderiert ist Zensiert.
>> >> Unbequeme Meinungen werden unterdrückt und verboten.....

>> Das ist nicht nur grundfalsch, sondern ist so pauschal formuliert auch Original Pegida und AFD Sprech. Entspricht dem dumpfen Gegröle: Lügenpresse...Lügenpresse....

Hast du mal versucht, als SPON noch im kostenlosen Bereich Foren betrieb, irgendeinen Artikel zu kommentieren, der mit Feminismus zu tun hatte, wenn auch nur am Rande? Auch inhaltlich und von der Formulierung her sachliche, aber kritische Beiträge verschwanden praktisch immer im Nirvana. Bei ZEIT online ähnlich. Oder hast du mal versucht, bei der Tagesschau einen Artikel zu kommentieren, wenn der Artikel schon länger als 2-3 Stunden online war? Das ganze Forum bereits zu und Kommentierung nicht mehr möglich.

Ja, man kann das "Moderation" nennen. Als Euphemismus bietet sich auch an "Kuratieren der Forumsinhalte". "Zensur" ist strenggenommen nicht der richtige Begriff, umgangssprachlich trifft es den Nagel auf den Kopf. Und in einem Land, wo die Medien Energiemengen in Megawatt bemessen, sollte man es mit den Begriffen sowieso nicht allzu genau nehmen.

Das Argument, Spiegel, Zeit usw. seien ja "privat" und dürften daher machen, was der Redaktion grad mal so beliebt, mag juristisch korrekt sein, passt aber nicht wirklich zum Selbstverständnis der vierten Gewalt als "Sturmgeschütz der Demokratie".

Na ja, dieses Forum ist auch kein Mädchenpensionat.

Wer untermotorisiert VFR die wolkenaufliegende Alpenkette durchqueren möchte, muss sich auch auf Überraschungen einstellen können.

Also .. ich hab das ja schon einmal ausgeführt.

Ich möchte auf keinen Fall irgend etwas moderiert (zensiert) haben. Das ist immer der Anfang vom Ende der Meinungsfreiheit und vor allem der Meinungsvielfalt.

Das ist halt hier genauso ein Spiegel der Gesellschaft (ob man es glaubt oder nicht), und wie in der Politik hat man nicht nur lauter Leute die man schätzt sondern auch ... sagen wir mal "Andere" - Das muss man aushalten können !!!

Ja ! Mir fällt es auch schwer so manchen Quatsch zu lesen, genauso die Empörungswelle die immer wieder mal durchläuft. Oder die üblichen Besserwissereien oder Nazivorwürfe. Aber ich scrolle dann halt weiter weil ich auch schon gar nicht so viel Zeit habe alles zu lesen. Ausserdem kennt man ja die üblichen Verdächtigen ;-) ABER : das entscheide ich welchen Beitrag ich lese ! und nicht irgendjemand anders !

Ich stelle sogar die These auf das, wenn man versucht eine Diskussion oder eine Berichterstattung in eine Richtung zu lenken mit Mitteln die wir alle kennen (nein - das soll keine Diskussion über die öffentlich rechtlichen werden), das Ergebnis diese unseligen Meinungsblasen sind. Diese führen dazu das sich die Gesellschaft insgesamt radikalisiert wo eine andere Gesinnung nicht mehr akzeptiert wird (ja ausgeblendet wird).

Versuche zu moderieren (ja ich sage auch zensieren) führen, und das kann man in anderen Foren beobachten, nur dazu das sich Foristi abwenden. Ich möchte nicht verzichten auf die vielen fachlichen Themen und Kommentare - auch wenn sie von jemanden kommen der politisch nicht auf meiner Wellenlänge liegt.

Ich kenne kein anderes Forum wo man Fachfragen so kompetent beantwortet bekommt. Da muss man auch mal Toleranz beweisen ;-)

>> hat licht eigentlich eine impulsenergie oder kinetische?

Licht trägt Energie E und Impuls p nach der Formel E=pc.

Das ist der Grenzfall für m=0 der allgemeinen Formel E^2 = m^2 c^4 + p^2 c^2. Photonen haben keine Masse, daher m=0.

Der andere Grenzfall p=0 (ruhendes massives Teilchen) führt zum bekannten E=mc^2.

Zum Photonenimpuls gibt es den alten Witz "warum rollt das Auto nicht rückwärts, wenn man die Scheinwerfer anmacht - na weil die Rücklichter auch angehen".

danke chris...hatte heut nach interstellar angeschaut...mit gargantula...aber wie kann es dann sein, daß licht - wenn keine masse...nicht mehr aus der gravitation rauskommt? also muß doch eine anziehbare masse da sein? oder paßt unsere mathematik und physik nicht zum schwarzen loch?

beim auto...wennst dahinterstehst und es rollt auf dich zu...dann sind die roten rücklichter blau verschoben? :-))

Der Gaul ist nicht tot sondern quicklebendig. Leider. Ob man es nun Moderation oder Zensur nennt, ist ein Spiel mit Worten. Ist doch klar, was gemeint ist: Inhalte werden gelöscht, wenn sie (trotz angemessener Form) nicht ins Programm passen.

Schon mal versucht, in der deutschen Wikipedia was zu schreiben, was nicht absolut 100% total und vollständig unpolitisch ist? Tja, nenne es von mir aus nicht "Zensur", aber beschreibe mal den praktischen Unterschied im Ergebnis.

>> wie kann es dann sein, daß licht - wenn keine masse...nicht mehr aus der gravitation rauskommt?

>> also muß doch eine anziehbare masse da sein? oder paßt unsere mathematik und physik nicht zum schwarzen loch?

In der Newtonschen Gravitation (die ja bekanntlich für große Massen nicht mehr stimmt) wird Licht beim Vorbeiflug nicht von Massen abgelenkt, weil das Licht selbst keine Masse hat.

In der korrekten Einsteinschen Gravitation ist eine Masse des Photons aber nicht für die Ablenkung desselben erforderlich. Hier krümmt die zentrale Masse (zB ein Stern) die umgebende Raumzeit so, dass die Trajektorie von vorbeifliegenden Photonen, obwohl sie lokal immer eine gerade Linie ist, nach dem Vorbeiflug (in der entfernten, asymptotisch wieder "flachen" Raumzeit) ihre Flugrichtung geändert haben.

Im Extremfall "Schwarzes Loch" wird die Raumzeit so geändert, dass im Innern des Ereignishorizonts (r<2M) die Zeitdimension selbst "umkippt" und zum "Zentrum" hin zeigt. Mit anderen Worten, die Zukunft jedes Ereignisses bei r<2M liegt in der Singularität r=0. Diese Singularität ist deshalb übrigens kein "Ort", sondern das Ende der Zeit für die, die reinfallen. Begrifflich enorm schwer, das "anschaulich" zu erklären. Photonen können deshalb nicht raus, weil auch sie nur vorwärts in der Zeit reisen können, und diese zeigt nunmal "nach innen".

>> beim auto...wennst dahinterstehst und es rollt auf dich zu...dann sind die roten rücklichter blau verschoben? :-))

Ja klar. Wenn du schnell genug über eine rote Ampel fährst, dann erscheint sie dir grün.

>> >> beschreibe mal den praktischen Unterschied im Ergebnis [zwischen Moderation und Zensur]

>> Du meinst, ich soll dir erklären wie eine vernünftige Diskussion zu laufen hat und wohin die führen sollte? Vergiss es!

Nein, das meinte ich nicht. Ich meinte, erklär doch mal, wie man moderiert ohne zu zensieren (soll heißen, auf die Inhalte Einfluss nimmt). Und gib auch gleich ein Beispiel, wo das gelungen ist. Ich wüsste keines.

>> sich was auszudenken wenn sie wollen, dass ernsthaft Interessierte interresiert bleiben.

Schau mal, wie lange dieses Forum bereits existiert und wie viele ernsthaft am Fliegen Interessierte immer noch da sind. Ich selbst bin Flugzeugeigner (wie viele hier) und seit 2001 dabei, wenn auch jahrelang als stiller Leser. Ich glaube nicht, dass dieses Forum irgendein Problem hat, schon gar nicht eines, welches durch Moderation zu lösen wäre.