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133 Beiträge Seite 1 von 6

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28. November 2023 07:31 Uhr: Von Thomas R. an Eibe Loeffler Bewertung: +10.00 [10]

Ich versuch es jetzt noch mal ganz sachlich und dann höre ich in diesem Thread auf. Überleg doch mal, was hier passiert. Auch wenn der Unfallhergang (und das Geschehen vor dem Flug) auf den ersten Blick sehr eindeutig sind, wissen wir nicht mit Sicherheit, was genau passiert ist. Natürlich spricht die Wahrscheinlichkeit für den vermuteten Ablauf, aber Sicherheit haben wir nicht. Wir wissen auch nicht, welche Art von Briefing er mit seinen Passagieren gemacht hat oder was er eigentlich genau geplant hat.

Mir ist es etwas zu einfach zu glauben, dass er von vorneherein vor hatte, low level in Staubewölkung und Föhn durch die Täler zu fliegen. Er hatte ja doch schon einige Flugerfahrung in den Alpen. Vielleicht dachte er, eine Lücke zu finden und wollte wieder umdrehen, falls es nicht klappt. Vielleicht war der Plan ein ganz anderer. Vielleicht ist auch ein weiteres Problem dazugekommen. Ich weiss es nicht.

Ich möchte sein Verhalten hier auch gar nicht verteidigen, insbesondere das Anwerben von Mitfliegern, die für den Flug bezahlt haben. Dies wird sicherlich genau untersucht werden.

Ich glaube aber nicht, dass wir hier irgendetwas dazu beitragen können und ich glaube ehrlich gesagt auch nicht, dass wir hier Erkenntnisse gewinnen, die in Zukunft Unfälle verhindern. Worin sollen die denn bestehen? Wenn es tatsächlich so war, wie von der Mehrheit vermutet, was ist dann das Learning? "Fliege nicht mit einem 200-PS-Viersitzer mit drei (vermutlich nichtfliegenden) Passagieren low level durch die Alpen bei Staubewölkung und Föhn?" Falls das hier jemand bisher machen würde, dann wird ihn auch dieser Thread davon nicht abhalten...

Noch ein Beispiel zum Thema "kann auch anders sein": Du unterstellst ihm mehr oder weniger direkt, dass er ein Nazi oder zumindest unanständig war. Weil er auf seinem Insta-Profil Bilder in Wehrmachtsuniform gepostet hat. Eindeutiger Fall. Leider übersiehst Du, dass es sich um einen Filmdreh gehandelt hat. Schwupps ist ein Gerücht in der Welt über jemanden, der sich nicht mehr wehren kann. Strafrechtlich nennt man das übrigens "Üble Nachrede".

Abgesehen davon: Wenn ich, wie Markus, Trümmerbilder sehen müsste von meinem ehemaligen, vermutlich geliebten Flugzeug und mit dem Piloten noch bis kurz vor dem Absturz in persönlichem Kontakt stand, würde ich mir erst recht die Frage nach dem „Warum“ stellen und das auch nicht für mich behalten können. Das ist nur menschlich.

Natürlich verstehe ich das. Ich war wie geschrieben schon in einer ähnlichen Situation. Aber muss das wirklich in einem Forum im Internet sein? Mit Aussagen und Vorverurteilungen ("Adrenalin passt nicht zur Fliegerei")? Wenn wir uns hier wenigstens auf die (bekannten) Fakten oder vermuteten Abläufe beziehen würden und unsere Urteile über Personen sparen könnten, wäre schon viel gewonnen. Die BFU beschränkt sich beispielsweise auch auf die Darstellung von Fakten und die daraus zu ziehenden Schlüsse. Dafür gibt es einen Grund. Urteilen werden andere, wenn die Fakten tatsächlich gesichert sind.

28. November 2023 08:03 Uhr: Von Joachim P. an Thomas R. Bewertung: +1.00 [1]
Gute Zusammenfassung. Ja, wir Faktenfuzzis und Urteilsgegner sollten besser ruhig sein, sonst sagt der Eibe dem Horst, er solle mir die Lizenz entziehen, weil ich im Puff war.
28. November 2023 08:49 Uhr: Von ingo fuhrmeister an Joachim P.

wo du dich rumtreibst....ich dachte, du bist fluglehrer?

28. November 2023 09:32 Uhr: Von thomas _koch an Thomas R.

Mal ganz sachlich:

Fakt ist, dass sein Insta-Name der militärischen Typenbezeichnung der V2 (Vergeltungswaffe 2), die im 2. Weltkrieg von Peenemünde u. a. auf London abgeschossen wurde, entspricht: A4 Rakete oder Aggregat 4.

https://de.wikipedia.org/wiki/Aggregat_4



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IMG_1221.jpeg

28. November 2023 09:46 Uhr: Von Stefan K. an thomas _koch Bewertung: +4.00 [4]
Könnte aber auch Audi Fan sein....
28. November 2023 09:52 Uhr: Von Joachim P. an ingo fuhrmeister
keine Sorge, habe auch andere Einkommensquellen.
28. November 2023 09:54 Uhr: Von Joachim P. an thomas _koch Bewertung: +3.00 [3]
Ok, tut mir leid, ich kannte den Instanamen nicht. Jetzt wird mir aber klar, dass es gar nicht klappen konnte, mit der Alpenüberquerung.
28. November 2023 10:14 Uhr: Von thomas _koch an Joachim P.

Leider war das den drei zahlenden Passagieren, die den vollmundigen Versprechungen geglaubt haben, nicht klar.

28. November 2023 11:31 Uhr: Von Eibe Loeffler an Thomas R. Bewertung: +6.00 [6]

Thomas, gegen Dein Argument sich auf Fakten zu stützen, ist überhaupt nicht einzuwenden. Und trotzdem geht es in der Fliegerei immer wieder um die Einschätzung von Risiken und Eintrittswahrscheinlichkeiten. Meine Antwort auf Deine Frage nach Erkenntnissen aus dieser Tragödie, die helfen können künftige Unfälle zu verhindern, lautet schlicht die eigene Risikobereitschaft und Grundeinstellung zu hinterfragen. Auch wenn man dies wie in diesem Fall nur mit Blick auf einen Anschein tun kann. Darauf zu warten, bis einem die Fakten in einer Katastrophe begegnen kann sicherlich keine gute Option sein.

Am Ende muss aber jeder für sich selbst entscheiden, welche Schlüsse er aus so einem traurigen Fall für sich zieht. Und genau für diese Art von Meinungsbildung sind Internet-Foren da.

Es geht mir also nicht um Vorverurteilung und Bashing von jemandem, der sich nicht mehr wehren kann und der bereits den höchsten Preis gezahlt hat. Und dem ich keineswegs unterstellt habe ein Nazi zu sein. Ich finde es eben einfach nur befremdlich und alles andere als vertrauenserweckend sich so zu präsentieren. Ist für mich eben eine Frage der Grundeinstellung. Aber darüber lässt sich trefflich streiten.

28. November 2023 13:03 Uhr: Von Holgi _______ an Eibe Loeffler Bewertung: -2.00 [2]
Das Leute wie Du, auf Hakenkreuze und NS Uniformen so reagieren, ist ein deutsches Problem.
In anderen Ländern geht man da entspannter mit um.
Etwas dass man uns Deutschen vom Kleinkind Alter an, abgewöhnt hat.

Deutsche Flugzeuge aus der Zeit haben natürlich ein Hakenkreuz auf dem Seitenleitwerk.
Das ist das Erste was zum Beispiel die Britten drauf kleben, wenn die ein deutsches Flugzeug aus der Zeit eingekauft haben.
Und in Duxford z.B. werden deutsche WK II Flugzeuge, während eines Flugtages, den ganzen Tag von Männern in Wehrmachtsuniformen, bewacht.
28. November 2023 13:12 Uhr: Von Markus S. an Holgi _______ Bewertung: +1.00 [1]
Findest Du einen solchen Nationalstolz aus unserer dunkelsten Vergangenheit etwa gut?
28. November 2023 13:13 Uhr: Von Charlie_ 22 an Holgi _______ Bewertung: +3.00 [3]

>>> Das Leute wie Du, auf Hakenkreuze und NS Uniformen so reagieren, ist ein deutsches Problem.

Warum bin ich jetzt überhaupt nicht erstaunt? Weil es in's Bild passt?

28. November 2023 13:17 Uhr: Von Holgi _______ an Charlie_ 22 Bewertung: -2.00 [2]
Vin Dir in die Nazi Ecke gedrängt zu werden ist mir sogar eine Ehre.
28. November 2023 13:18 Uhr: Von Holgi _______ an Markus S.
Das habe ich überhaupt nicht gesagt.
Der Mann war aber kein Deutscher und deshalb sollte msn ihn nicht mit unseren Maßstäben messen.
28. November 2023 13:18 Uhr: Von Charlie_ 22 an Holgi _______ Bewertung: +2.00 [2]

Muss man gar nix machen, erledigst Du alles selbst.

>> ist mir sogar eine Ehre.

Sag ich doch, passt alles zusammen.

28. November 2023 13:19 Uhr: Von Dominic L_________ an Charlie_ 22

Ihr werdet gleich auseinanandergesetzt!

Wenn ich mal drüber nachdenke, fällt mir aber keine andere Anwendugn für Patriotismus ein, als Kriegstreiberei, Ausgrenzung und der Versuch, Leute mundtot zu machen.Also entweder Du bist Patriot oder ein Terrorist, der dem Volk* schadet. Das hört man immer nur in Verbindung mit rechtem und/oder reaktionärem Gedankengut. Ich denke, wer vielleicht auf vermeintlich deutsche Tugenden wie Sorgfalt und Genauigkeit stolz ist, würde das nicht Patriotismus nennen.

* also in Wirklichkeit dem Diktator, der gerade noch mehr Waschpulver in die Gehirnwaschmaschine kippen will.

28. November 2023 13:19 Uhr: Von Holgi _______ an Charlie_ 22 Bewertung: -1.00 [1]
Meine Zeit ist mir zu Schade um mit Dir zu streiten.
28. November 2023 13:20 Uhr: Von ingo fuhrmeister an Markus S. Bewertung: +1.00 [1]

auch wenns weh tut...der V2 antrieb hat die unfähigen amis mit deutscher hilfe zum mond gebracht....

noch fragen?

der horton flieger hat den B2 hervorgebracht?

gegenargumente?

zuse hat den nasa-rechner erst ermöglicht...

mfg

ingo fuhrmeister

28. November 2023 13:42 Uhr: Von Markus S. an ingo fuhrmeister
Es ging um Hakenkreuze auf Seitenleitwerken und nichts weiter.
28. November 2023 13:49 Uhr: Von Holgi _______ an Markus S.
Genau
Und wenn Tschechen Hakenkreuze auf Seitenleitwerke kleben ist das Kulturelle Aneignung.
Niemand kann Nazi besser, als das Original.
28. November 2023 13:53 Uhr: Von Wolff E. an Holgi _______ Bewertung: +7.67 [8]

Niemand kann Nazi besser, als das Original.

Stimmt, leider, ca 20 % der Bevölkerung haben nix aus der Geschichte gelernt. Sieht man gut an den AfD Politikern und AFD-Fan´s, die selbst in der Luftffahrt zu finden sind....

28. November 2023 13:57 Uhr: Von Holgi _______ an Wolff E. Bewertung: -1.00 [5]
Wenn Du AFD Wähler mit Nazis gleich setzt, bist Du dümmer als ich bisher gedacht habe.
28. November 2023 14:00 Uhr: Von ingo fuhrmeister an Holgi _______
Ich mag goldfische...stellt das ein en patriotischen eklat dar?
28. November 2023 14:06 Uhr: Von ingo fuhrmeister an ingo fuhrmeister

Mein neuer gesprächspartner...camel-cpl-camel-IR



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Movie
camel-cpl-IR-FI.mp4
Not in slideshow.

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28. November 2023 14:08 Uhr: Von Wolff E. an Holgi _______ Bewertung: +3.00 [3]

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