Wie kann man nur auf die Idee kommen bei Nordstau und Wintereinbruch mit einem GA-Flugzeug die Alpen zu überqueren? In meinen Augen entweder Dummheit oder geplanter Selbstmord, egal ob VFR oder IFR ...Hier hat das ADM wieder gründlich versagt ...

Deine Aussage ist auf nicht nur einer Ebene falsch. Eine Gulfstream bspw. ist auch ein "GA-Flugzeug". Auch falls Du nicht "GA-Flugzeug" sondern z.B. "SEP" gemeint hast, wäre eine Alpenüberquerung auf der Route zu der Zeit sehr wahrscheinlich relativ risikolos möglich gewesen (siehe angehängtes GRAMET).

Wenn man schon so pauschale und eindimensionale Aussagen trifft ("Dummheit oder geplanter Selbstmord"), sollte man meiner Meinung nach wenigstens etwas besser als auf Bildzeitungs-Niveau argumentieren. Sonst können wir gleich eine Stammtisch-Diskussion im Stil des Youtube-"Luftfahrtkanal"-Fuzzis aus der Schweiz aufmachen...

Sorry, die Bildzeitung kenne ich nicht ;-) Die Schlagzeile hat sich auf Flugzeugtyp des Unfallmusters bezogen - und mit der Gulfstream landet es sich in Medullin schlecht oder nur einmal ... Wetterprognosen wie auch GRAMET beziehen sich, wie Patrick richtig geschrieben hat, auf mathematischen Modellen mit Wahrscheinlichkeiten, und das Höchste der Gefühle sind 40%; wir sprechen also von "Tossing a Coin" und somit muss man verschiedene Modelle betrachten, um eine Entscheidung zu treffen; aber wenn schon die Boulevard-Presse einen Wintereinbruch meldet, bleibe ich persönlich am Boden, ist ja ein Indiz dafür, dass das Wetter nicht optimal ist ... Gottfried

Wetterprognosen wie auch GRAMET beziehen sich, wie Patrick richtig geschrieben hat, auf mathematischen Modellen mit Wahrscheinlichkeiten, und das Höchste der Gefühle sind 40%

Auf welchen Aspekt beziehen sich denn diese 40%? Freezing level, cloud coverage, icing, turbulence, ...?

; wir sprechen also von "Tossing a Coin" und somit muss man verschiedene Modelle betrachten, um eine Entscheidung zu treffen; aber wenn schon die Boulevard-Presse einen Wintereinbruch meldet, bleibe ich persönlich am Boden

Hm, also der Boulevard-Presse traust Du mehr als der Flugwetter-Vorhersage? Auf welchen Modellen beruhen denn deren Vorhersagen?

ist ja ein Indiz dafür, dass das Wetter nicht optimal ist

Tja, wenn man nur bei "optimalem" Wetter fliegt, bleibt man halt je nach persönlichen Limits schon sehr oft am Boden...

Wieder mal sehr schade, dass sofort eine Verurteilung des Piloten stattfindet, ohne dass überhaupt auch nur die basic facts klar sind. Unterbindet leider jegliche sachliche Diskussion über Unfälle in diesem Forum, obwohl hier viele Leute mitlesen, die wirklich fundiert etwas beitragen könnten. Aber die haben verständlicherweise wenig Lust, sich dann von der lauten Minderheit öffentlich in die Hasardeurs-Ecke stellen zu lassen.

Und ja - optimal war das Wetter für die Flugroute und das Flugzeug heute sicher nicht.

Sehe ich nicht so. Die Commander 112 hat ein Service Ceiling von 14.200ft bei MTOM. Die Wahrscheinlichkeit, dass in der Höhe die Temperatur < 25 Grad ist und es (wenn überhaupt) stratiforme Bewölkung gibt, ist sicherlich nicht nur bei maximal 40%.

D.h. nach IFR könnte man es ohne signifikantes Icing-Risiko probieren, und auch VFR müsste es gehen, da man sich ja eine Lücke suchen kann, falls die Progonose doch nicht stimmt und die Bewölkung höher ist. Falls es keine gibt, fliegt man zurück.

Was wäre daran "Dummheit" oder "geplanter Selbstmord"? Ich weiss nicht, was die Crew der verunglückten Maschine probiert hat (und möchte hier vom bequemen Armchair auch nicht urteilen), aber Deine pauschale Aussage, dass eine Alpenüberquerung bei einem "Wintereinbruch" wie heute selbstmörderisch wäre, ist einfach unzutreffend. Sorry.

Sorry, aber dann ist Schluss von meiner Seite - https://www.planecheck.com/?ent=da&id=57651 war also eine Turbo, also hätte On-Top mit viel Bauchweh vielleicht eine Chance gehabt ... Ich persönlich wäre trotzdem nicht geflogen ... Gottfried

Das ist falsch.

Es war eine 112 Hotshot, und die bin ich bis fl240 geflogen zum Testen, da waren noch 500ft/min

Normal auf FL190

Thank you for making my point ;-). Aber im Ernst, wenn es eine turbo(normalisierte) war, gibt es dem Piloten ja noch viel mehr Optionen...

Servus! Letzter Kommentar im Forum und dann Silentio von meiner Seite: selbst TAFs geben nur Probabilities an PROB30 und PROB40; Wettermodelle sind bzgl. ihrer Konfidenz-Intervalle nicht besser - die Dispatch-Ratio steigt natürlich mit den Möglichkeiten und der Erfahrung - ich habe mir meine persönlichen Limits über Jahre erarbeitet und wenn es nicht geht, bleibe ich zu Hause, nehme ich die Bahn oder das Auto; mögen Andere andere Limits haben - cui-bono - klar ist ist I´m bold and old - und dies wollte ich zum Ausdruck bringen ... nur weil man die Möglichkeit hat, eine FIKI-SEP oder Turbo zu fliegen, heißt dies nicht, dass man Wetter-immun ist ... Gottfried

Sorry, aber dann ist Schluss von meiner Seite

Es wäre halt für eine sachliche Diskussion schon sehr hilfreich, wenn man im eigenen mindset zwischen "ich persönlich wäre nicht geflogen" und "Dummheit oder geplanter Selbstmord" noch ein wenig differenzieren würde...

Also Thomas, sorry, aber was Du in Deinen Posts da so schreibst, ist Quatsch mit Sosse, sonst nix. In dem Gebiet, wo der Absturz passiert ist, hat es über 40 cm Neuschnee gegeben ( in 600-800 Metern Seehöhe; meine Frau ist aus der Ecke und befindet sich gerade dort). Die Wetterbedingungen waren/sind einfach so, dass da eine Commander 112TC nix - aber auch schon gar nix - zu suchen hatte. Ich kenne Gottfried zwar nicht, denke aber, dass auch er sich mit diesen sonderbaren Dingen, die da bei uns so rumstehen - man nennt es bei uns wie auch im Rest der Welt Gebirge - und den damit verbundenen Wetterereignissen, gut auskennt. Ich bin X-mal mit dem Jetprop aus Innsbruck heraus nach Bozen geflogen - heute herrsschten Bedingungen, bei denen ich auch mit solch performantem Gerät (initial climb Rate 3.000 fpm) und FIKI-Zertifizierung, höchsten Respekt und viele Gedanken über Abbruch-Kriterien gehabt hätte.

Wenn der Motor stehengeblieben ist, wäre er da auch bei schönstem Wetter herunter gekommen. Hätte aber aus der Luft vielleicht ein Notlandefeld ausmachen können. Auch, wenn es eine Pilot icapacitation gegeben hat, wäre er abgestürzt. Aber wenn der Prop gedreht hat und der Pilot handlungsfähig war, fürchte ich, dass Gottfried´s Spekulation bezüglich eines accidents due to weather leider sehr wahrscheinlich ist.

Versuch doch noch mal zu lesen und zu verstehen, was ich geschrieben habe.

Kleiner Tipp: Was habe ich wo dazu geschrieben, was die Commander, da wo sie verunglückt ist, zu suchen hatte oder nicht? Genau, gar nix. Ich habe die verallgemeinernde Aussage von Got-the-message-Fried kommentiert. Und die Armchair-Kommentar-Kultur hier...