Danke Lutz... Diese Textabsonderungen, sozusagen Katastrophen-Sputum, ist in großen Teilen einfach zum Kotzen. Mit Verlaub. Nein auch ohne.

Er hat - mit hoher Wahrscheinlichkeit - Recht:

Als "Fachmann" in diesem speziellen Thread wären vermutlich geeignet:

Kampfjet-Piloten (aktiv oder ehemalig), die etwas zur Manövrierfähigkeit von Jets im Allgemeinen und dem EF im Besonderen oder zu möglichen Manövern mit potentiell dichter Annäherung der beteiligten sagen könnten

BW-Flugsicherheits- bzw. BfU-Mitarbeiter aus der Ermittlung, die etwas über den Wert von Wrackteilen im Sinne der Ursachenermittlung und über die Verfahren und Verantwortungen bei BW und/oder BfU schreiben könnten

SAR-Piloten/Einsatzkräfte, die darüber etwas erzählen könnten

Alle anderen - mich eingeschlossen - sind Außenstehende, die den Tod des Opfers und das Ereignis als solches beklagen und ihre persönliche Meinung zu einzelnen Aspekten (einschließlich südpfälzische Rasenpflege) abgeben können. Mehr steht uns nicht zu und wäre bestenfalls gesundes Halbwissen (der Art "ich habe gehört, dass..." oder "ich kenne einen, der...").

Olaf

Was wir genau wissen ist, daß einem Söldner ein Söldnerschiksal ereilt hat. Punkt. Sein Tod ist, wie jeder Tod, nur für die Hinterbliebenen grausem, manchmal nicht mal das. Punkt.

polarius als filosof.....aber recht hat er....da kann ich nur das buch: die mauern von düppel empfehlen....kapitel des

verlorenen haufens!

mfg

ingo fuhrmeister

@Eustach: Was allerdings an deiner "Textabsonderung" nun nicht "zum Kotzen" soll, erschließt sich mir nicht.

Ich wüsste gerne mehr darüber, was überhaupt passiert ist und wie und warum. Das weiß aber eben niemand hier, und so wie ich die Bundeswehr einschätze, werden wir die Wahrheit, wenn sie peinlich für die Bw sein sollte (zB mangelhafter Trainings- oder Wartungsstand) nie erfahren. Am Ende wird das lapidare "Pilot Error" stehen. Also - nichts zu sehen, weitergehen.

Nachtrag: es ist eigentlich auch nicht zu erwarten, dass wir GA-Flieger aus diesem Unfall lernen können.

@Eustach: Was allerdings an deiner "Textabsonderung" nun nicht "zum Kotzen" soll, erschließt sich mir nicht.

Schon richtig. Bei der Wahrheit kann einem manchmal speiübel werden, geht mir auch so.

Unmenschlicher Zynismus ist noch lange keine „Wahrheit“. Um das zu verstehen, müsste es wahrscheinlich Deinem Sohn passieren ... hoffentlich hast Du keinen.

mensch AvC....sei doch nicht so wie die rachegöttinnen..

die kannten auch keine gnade...wie athrops...die unerbittliche...eine der 3 parzen...die den lebensfaden

unerbittlich abschnitt....als humanistisch sehr gut gebildeter mensch, sollte dir akzeptanz ggü andersdenkenden

mit in die wiege gelegt worden sein...oder war dein kinderbett oben auch vergittert???

mfg

ingo fuhrmeister.

ps...es ist verwunderlich warum der pusher von HT alekto hieß....an wen wollte er sich rächen????

"Was wir genau wissen ist, daß einem Söldner ein Söldnerschiksal ereilt hat."

Wer Soldaten / Offiziere der Bundeswehr als "Söldner" bezeichnet, beleidigt diese nicht nur, er hat auch offensichtlich nicht verstanden, was ein Söldner ist. Und das dann noch als "Wahrheit" zu bezeichnen - ein erbärmlicher Kommentar!

Alexis, ich rege an, die letzten vier Worte deines letzten Posts zu löschen. Sowas geht unter die Haut, und zwar tiefer, als du vielleicht möchtest.

hallo willi, das wort kommt von SOLD...sie stehen im sold, egal ob fremdlinge oder einheimische.

es gibt auch das alte deutsche wort für sölde, das ist 1/8 eines bauernhofes. wenn der altbauer

denn hof augeteilt hatte und ein knecht wegen tapferkeit vor dem feind 1/8 erhielt - so war er ein

söldner....man weis also nicht genau, wo das wort herkommt.

wer seine zivilkleider gg eine uniform tauscht, ist kein mensch mehr, er verdient sein geld mit

töten anderer individuen, das wird oft übersehen. denn wer durch das schwert richtet, wird durch

das schwert gerichtet. deswegen bezeichne ich soldaten jedweder armee nicht mehr als menschen,

sondern als ziele, was mir beim USAF -survival training nicht nur eingebläut, sondern eingehämmert

wurde.

ich könnte jetzt meine argumentation noch erweitern, aber das würde den rahmen sprengen in bezug

auf bundeswehr und einsatz im inneren!

mfg

ingo fuhrmeister

Lass gut sein Chris, danke. Die Einlassungen von "small people" fällt auf diese pseudointellektuelle Spezies selbst zurück, allderings merkt diese es nicht. Man erkennt die Zeitgenossen im Umgang mit dem Wort "Zynismus".

Wer Soldaten / Offiziere der Bundeswehr als "Söldner" bezeichnet, beleidigt diese nicht nur, er hat auch offensichtlich nicht verstanden, was ein Söldner ist.

Wikipedia Söldner:

in Söldner ist ein gegen Bezahlung (Sold) angeworbener, zumeist zeitlich befristet dienender und durch Vertrag gebundener Soldat. Das Söldnerwesen war bereits in der Antike sehr verbreitet. Es prägte vom Mittelalter bis zur Französischen Revolution das europäische Militärwesen.

@Chris

ich habe darüber nachgedacht. Dann habe ich gemerkt, dass ich es genau so meine! Angesichts dieses Grauens so empathielos und brutal zu reagieren ist unfassbar.

Wir haben hier also mit jemandem zu tun, der gern Griechen zitiert - aber die herabwürdigende umgangssprachliche Bedeutung des Wortes „Söldner“ nicht kennen will.

Nicht nur ein Zyniker, sondern ein verlogener Zyniker, der nicht mal zu seiner Bösartigkeit steht. Bravo.

AvC....bitte iss mal wieder ein snickers...keiner ist hier bösartig...hier sind kritisch denkende freigeister, die aus jedem

rahmen fallen!

Bitte den Wikipedia-Artikel und vor allem die dort referenzierten Quellen mal zu Ende lesen. Die Soldaten der Bundeswehr sind völkerrechtlich und faktisch ganz sicher keine Söldner.

Ok, letzter Versuch, aber nur weil ich Zeit habe:

Wer sagt, daß ich den armen Tropf nicht bedauere? Doch was hat er von meinem Mitgefühl? Er ist tot. Den Schmerz der Hinterbliebenen, möglicherweise unermesslich, kann ich nicht teilen, weil ich die Menschen nicht kenne. Ich müsste den Schmerz Hunderter Landsleute teilen. Jedes Wochenende rasen z.B. Dutzende Motorradfahrer in den Tod. Hört doch mit der infantilen Suada auf, ihr Untertanen! Sollen wir nicht Verstand und Gefühl dafür verwenden, daß wir diese teure Maschinerie nicht mehr brauchen? Ein Anfang wäre schon das Einhalten von Verträgen der NATO.

Genau FAKTISCH sind sie Söldner. Sie nehmen Geld und geben Lebenszeit, begeben sich in Gefahr dafür.

das sind keine verträge....das sind befehle von den amerikanischen sackgesichtern, die meinen

eine ihnen genehme demokratie zu installieren und ausnehmen zu können, in dem angst vor

einem mögl. gegner hervorgehoben wird. deutschland und einige andre europäische länder sind

nur ein arbeitslager für die USA, das besiegte pack hat zu gehorchen....und kohls mädchen zu erdulden...

Wir sind alle mal wieder ziemlich off-topic. Aber das ist ja erlaubt. Um den Unfall geht es also gar nicht mehr.

Ich verstehe generell nicht die übertriebene Empfindlichkeit von Soldaten/Polizisten/anderen gewaltausübenden Staatsdienern gegenüber irgendwelchen mäßig herabwürdigenden Ausdrücken. Es gab schon Beleidungsanzeigen wegen Sätzen wie "Sie haben wohl heute ein wenig zu lange in der Sonne gestanden". Warum haben die, die eine Schusswaffe tragen, nicht ein etwas ruhigeres Gemüt? Ich fände das gut als Einstellungsvoraussetzung. Insofern kann ich mich über den Ausdruck "Söldner" nicht aufregen, habe seinerzeit auch den "Soldat-Mörder-Prozess" nicht wirklich verstanden.

Auch verstehe ich nicht, warum bspw. in USA Soldaten in Uniform vor Normalbürgern ein Flugzeug boarden dürfen. Hat eine Krankenschwester denn weniger Respekt verdient als ein Scharfschütze? (ich meine ja eher mehr) Oder brauchen die Militärs solche Demutsbezeugungen, damit sie mit ihrer wahren Rolle als Tötungswerkzeuge irgendwie zurechtkommen? Sozusagen Respektbezeugungen, weil es mit dem Selbstrespekt hapert?

Sorry Eustach, aber hier verrennst Du Dich.

Die Legaldefinition von "Söldner" kommt aus der Genfer Konvention. Hier steht explizit:

Das Du Dich da meldest ist schon klar. Es bleibt dabei: Wer kein Wehrpflichtiger ist und Sold empfängt ist Söldner. Auch wenn Berufssoldaten gerne auf "Gehaltsabrechnungen" pochen.. Was steht eigentlich auf dem Zettel? Habe seit 1977 keinen mehr gesehen.

Bleiben kann nur was ist. Was nie war, kann zwar werden aber nicht sein oder gar bleiben!

Vermute Du versuchst Dich mit einem Zitat des Pazifisten Einstein als Philosoph anzuwanzen. Dann aber auch:

"Wenn einer mit Vergnügen zu einer Musik in Reih und Glied marschieren kann, dann hat er sein großes Gehirn nur aus Irrtum bekommen, da für ihn das Rückenmark schon völlig genügen würde."

oder

Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein.

Wenn Du Schon Wikipedia als Quelle hernimmst, erlaube mir bitte das gleiche.

Ein Klick auf den (auch von Dir geposteten) Link zum dortigen Eintrag "Soldat" hätte Dir unter anderem dieses eröffnet:

"...Von den Soldaten abzugrenzen sind Söldner, die nicht Angehörige regulärer Armeen sind,..."

Es wäre einen Klick weiter zu lesen gewesen. Und aus meiner Sicht (ich war nie in einer Armee) spielen da so Dinge wie Eid und Verfassung noch eine Rolle.

Wie auch immer: Bzgl. der "Fachmann"-Quote hier bleibe ich bei meiner Begründung, warum Lutz Recht hat.

Olaf

Jetzt würde es mich dann doch mal interessieren, mit welcher Begründung Du die Bundeswehr als Schafherde bezeichnest?

Weil es dort ein paar Idioten gibt und da "mal jemand aufräumen" sollte? -> Dann ist jede beliebige Gruppe mit mehr als 10 Menschen auch eine Schafherde (inklusive der Gruppe der Piloten...määäähhh).

Oder gibt es spezielle Gründe? Welche?

Olaf