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2015,03,24,14,0052358
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Mal ne ganz andere Frage:
Nehmen wir an der CoPi hatte, wie heute üblich, eine MPL Lizenz. Darf dann der Cäptain das Cockpit verlassen?
Wenn ja. wie soll der Copi die MAschine fliegen, er hats ja nur zu Zweit mit all dem CRM und anderem wichtigen Gedöns gelernt?
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Hmm, die Flugzeugteile liegen doch sehr weit verstreut.
Den Multikultideologen sei gesagt: es tut natürlich sehr weh, wenn ein verlogenes Weltbild zusammenbricht. Das Weltbild muss natürlich mit allen Mitteln verteidigt werden.
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Ich finde das nicht nur pietätlos, sondern reichlich überzogen, unverschämt und eines Piloten schlichtweg nicht würdig, derartige Spekulationen hier zu verbreiten. Sofern du Pilot bist und die Daten in Deinem Profil korrekt sind. Sonst könnte man ja fast an eine gewise Dame denken...
Es gibt auch noch andere Mitleser, welche vielleicht nicht fachlich versiert wie unsereins neutral über die bislang bekannten Gegebenheiten diskutieren können.
Auf Spekulationen Deiner Art können wir jedoch getrost verzichten. Hilft nicht weiter, provoziert nur unnötig und ist fachlich in keinster Weie adäquat.
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Warum sollte ein Pilot / Copilot sowas tun?
Wenn so ein armer Irrer aber sowas vorhat und plant, dann nutzt auch der 2. Mann im Cockpit nicht viel. Durch das Überraschungsmoment hat der, der nichts zu verlieren hat hervorragende Chancen den Kollegen ausser Gefecht zu setzen.
Der von Egypr Air wollte ja seiner Airline auch eins auswischen, weil er wohl einer Art Degradierung entgegengesehen hat.
Wenn sich jemand umbringen will, dann geht das ohne weitere unschuldige Opfer doch ganz einfach mit Auto und Baum.
Irgendwie fällt mir auf, daß das gerne hergenommen wird in letzter Zeit. Die Malaysien Airlies Maschine soll ja auch auf diese Art verschwunden sein.
Ich finde, die Fälscher und Theoretiker könnten sich mal wieder was neues einfallen lassen. Die vertauschten Flugschreiber hatten wir ja auch schon. |
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Hmm, die Flugzeugteile liegen doch sehr weit verstreut.
tun sie eben nicht, ich kenne die Gegend sehr gut und habe den Berg schon oft überflogen. Gap und Barcelonette sind meine beiden Lieblingsplätze zum Mittagessen, 30-45 Minuten von meinem Heimatplatz. Wenn die Maschine von einer air to air getroffen worden wäre hätte sie nicht in einem Stück eingeschlagen. Es gibt mehrere Zeugen die die Maschine Sekunden vor dem Einschlag gesehen haben. Auch würde sie nicht 8 Minuten in einen geraden Sinkflug gehen. Es ist mir unerklärlich wie man mit dem was wir wissen auf solche Ideen kommen kann!?
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Wissen im Sinne der Definition haben wir noch gar nicht. Es sind Presseberichte, welche sich auf Aussagen anderer, wenn auch im allgemeinen seriöser Publikationen stützt. That´s it! Ansonsten gibt es Tonaufnahmen des Cockpit, wenn bislang interpretiert wurden, jedoch noch kein Experte eine verbriefte und abschließende Aussage getätigt hat.
Hinzu kommen die "Aussagen" hinsichtlich des seitens ATC nicht angeordneten Sinkfluges (das wissen wir tatsächlich) und dessen Hintergründe wie auch dessen Verlauf und dessen Ausleveln auf einer Flughöhe, aus welcher angesichts des Terrains davon auszugehen ist, dass ein Überflug des bevorstehenden Bergmassivs nicht zu schaffen gewesen wäre.
Wissen, im Sinne der Definition, wissen wir also nach wie vor nichts!
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Na gut. Dann eben kein Abschuss. Sondern CFIT.
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Eine Frage, die mich jetzt beschäftigt:
Warum steht nicht ein Wort in der Presse über die Piloten?. Weder Alter, noch Geschlecht, noch Flugstunden, Nationalität usw....das wundert mich doch wirklich. Diese Infos werden anscheinend bewusst zurückgehalten!
Oder?
Über Paxe gibt es alle möglichen Informationen.
lg Peter
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@Alexis:
Sieht alles nach meiner These von gestern aus.
Gewollter CFIT!
Traurig aber sehr wahrscheinlich wahr.
Gruß
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Dann werden wir wohl nie etwas "wissen" was mit dem Absturz zu tun hat...
Ich für mich kann die Bilder der Absturzstelle als authentisch bezeichnen weil ich den Berg kenne. Ich halte für mich den Radar Track auch für glaubwürdig. Ich denke zu wissen das eine A320 (EDIT: Tipfehler korrigiert, siehe weiter Unten) über Marseille in einen gleichmäßigen Sinkflug überging und in den Alpen auf einem Berghang einschlug. Wie komme ich jetzt auf die Idee das der Copi moslem ist und die Franzosen die Maschine abgeschossen haben???
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Max, vielleicht könntest mal etwas zu den Regularien sagen?
FL380, war da nicht etwas mit Quick-Downing Mask, die angelegt werden muss wenn bei einer 2-Mann Besatzung einer das Cockpit verlässt? Habe so etwas dunkel in Erinnerung, vielleicht haben sich die Regeln aus geändert?
Danke.
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Pietätlos ist es eher, aufgrund gewisser Vorlieben Täter und Tathergang zu verschleiern.
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Wir stehen am Anfang einer Unfalluntersuchung, worauf basiert du das hier was verschleiert wird. Ich bin der Letzte der so was ausschließen will, aber wo siehst du hier im Moment Anzeichen für Verschleierung?
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Zitat:
"Dann werden wir wohl nie etwas "wissen" was mit dem Absturz zu tun hat...
Ich
für mich kann die Bilder der Absturzstelle als authentisch bezeichnen
weil ich den Berg kenne. Ich halte für mich den Radar Track auch für
glaubwürdig. Ich denke zu wissen das eine A310 über Marseille in einen
gleichmäßigen Sinkflug überging und in den Alpen auf einem Berghang
einschlug. Wie komme ich jetzt auf die Idee das der Copi moslem ist und
die Franzosen die Maschine abgeschossen haben???"
D´accord, akzeptiert. Dann will ich präzesieren: Vom aktuell spekulierten bzw. vermuteten Hergang hinsichtlich beider Piloten wissen wir nichts. Radartrack ok, Flugprofil ok, ATC-Aussage auch nachvollziehbar. Das war es in meinen Augen aber auch schon. Gleichwohl erschreckt mich die Vermutung eines möglichen, wenn auch für mich unwahrscheinlichen Hergangs in Punkto CFIT seitens des im Cockpit verbliebenden Piloten, sofern beim Aufschlag tatsächlich nur dieser eine PIC war.
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...verschleiert ist vielleicht übertrieben. und ein Abschuss ist natürlich Blödsinn.
Aber in unseren hiesigen Breiten neigt man doch immer mehr dazu, dass nicht sein darf, was nicht sein soll.....
Ich möchte eine Wette halten, dass der Absturz etwas mit dem verbleibenden Piloten im Cockpit zu tun hat; aus welchen Gründen auch immer.
Warum kein Wort über die Piloten? .....welche Nationalität?
Achte mal auf Pressemitteilungen, gleich welcher Art, die mit Kriminellen Handlungen zu tun haben.
Wenn es zu einer Straftat kommt, und es ist jemand mit Migrationshintergrund, dann steht fast nie die Nationalität oder Herkunft dabei. Begeht eine Tat jemand ohne Migrationshintergrund, dann wird es mit Sicherheit erwähnt. ..."....35-jähriger Deutscher überfällt Tankstelle..."
Achte mal darauf........
Und Achtung! Ich möchte nicht in die falsche Ecke gestellt werden, ich bin weder ausländerfeindlich, ich habe nichts gegen angehörige anderer Religionen, ich habe mit Pegida oder AfD nichts am Hut....
Viele meiner Patienten und einiger meiner Mitarbeiter haben einen Migrationshintergrund
Mich nervt nur die Schönfärberei der Presse und großer Teile der Politik.
Wie schon erwähnt, fällt mir bei der Berichterstattung über dieses Unglück auf, dass es niemand wagt in Funk und Fernsehen die These eines CFIT auch nur in den Mund zu nehmen.......
Ups, jetzt habe ich ja etwas geschrieben......ich hoffe, ich bekomme keinen shit-storm
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Frage an die Airliner unter Euch: bei technischen Defekten erheblichen Ausmasses, z.B. rapid decompression, gehen doch garantiert irgendwelche Audioalarme los, oder? Und die wuerde man sicherlich auf dem CVR hoeren.
Der Investigator, der da jetzt geplappert hat, hat nichts davon erwaehnt. Komisch, oder? Ich spekuliere (jaja, boeses Wort) mal, da waren keine Alarme. Warum sollte er sie unerwaehnt lassen, wo er sich doch gerade so wichtig machen will?
Weiter spekulier ich aber nicht.
Gruss, Thomas
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Was macht man eigentlich aus der Aussage der LH Sprecherin, dass der Co etwas über 600 Stunden Erfahrung hatte. War das gesamt, oder sind das die Stunden auf dem Muster seitdem er für GWI unterwegs war?
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AFAIK - Bei Rapid Decompression öffnet sich automatisch die verschlossene Cockpittüre (2.0)
https://www.youtube.com/watch?v=ixEHV7c3VXs
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Thomas, ich bin kein Airlinerpilot, nur PPL(A) mit etwas mehr Background.
Gleichwohl würde ich auch vermuten (!), dass bei derartig heftigen Problemen wie Druckverlust ein Alarmsignal ertönt. In einer Kingair passiert das.
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Ich denke zu wissen das eine A310 über Marseille in einen gleichmäßigen Sinkflug überging und in den Alpen auf einem Berghang einschlug.
Das ist jetzt ein wunderbares Kabinettstückchen wie Gerüchteküchen funktionieren, denn wenn die Aussage jetzt einer übernimmt und weiter spinnt, dann haben wir "Stille Post" ... Es war, nach allem was wir bislang wissen, ein A320.
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Man sollte sich seinen Post vor dem Absenden doch noch Mal durchlesen, gut gesehen! :-)
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Also, ich würde mich da auf die offiziellen Stellen nicht so sehr verlassen.
Das war ein moslemischer/islamischer Selbstmord-/Terroranschlag.
Den Multikultideologen sei gesagt: es tut natürlich sehr weh, wenn ein verlogenes Weltbild zusammenbricht. Das Weltbild muss natürlich mit allen Mitteln verteidigt werden.
Sehr geehrter Herr Schröter,
Abstrakt gesagt: Ich finde Ihre Kommentare unpassend und im höchsten Maße beschämend für dieses Forum und die Fliegerei.
Menschlich gesprochen: Können Sie sich auch nur für eine Sekunde vorstellen was solche Kommentare in den Köpfen der Angehörigen der Besatzung bewirken? Stellen Sie Ihre eigene Ideologie wirklich über jede menschliche Regung?
MfG
Jan Brill
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Die Frage nach der Crew ist tatsächlich schleunigst zu beantworten.
Auch im Schweizer Flightforum haben über 350 Postings keine schlüssige Antwort geben können, warum kein Notruf, kein Alternate, keinerlei Inputs der Crew, aber irgend wer musste bei vollem Bewusstsein den AP bedient haben. Die Blackbox dürften wir uns schenken können - wenn der AP funktioniert mitsamt Höhen- und Kurssteuerung sowie automatisiertem Thrust, dann liegen wohl kaum Störungen vor.
CoPi mit nur 600 Stunden (übrigens Deutscher, das sei für alle Rassisten gesagt): Man weiß um den Kampf um einen Platz im Cockpit. Zuerst eine sündteure Ausbildung selber finanziert, dabei womöglich hoch verschuldet, und dann muss man womöglich bei irgend einer Billig-Airline (aber nicht Germanwings) für einen Flug als CoPi bezahlen, um Stunden schreiben zu können, damit die Lizenz bei Arbeitslosigkeit nicht verfällt.....
Jetzt noch familiäre Probleme dazu, Hass auf den Arbeitgeber, labil veranlagt - das verlangt dringend Klärung. Jedenfalls erklärt ein Suizid inkl. Massenmord dzt. als einziges den Flugverlauf. Wäre übrigens nicht das erste Mal (Stichwort: Mozambique). Über die Folgen für die betroffenen Airlines und die Luftfahrt insgesamt wage ich gar nicht weiter nachzudenken....
Edit: Laut ORF habe der CoPi das Cockpit verlassen.
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Sollte es sich um einen gewollten CFIT (Suizid) handeln, so kann ich mir vorstellen, dass dies enorme Auswirkung auf die "Fliegerei bei den Airlines" haben wird.
Man kann zig Test für Auswahlverfahren durchführen, jedoch in einen (kranken) Kopf ist schwer hineinzuschauen.
Werden Verkehrsflugzeuge in Zukunft vom einem Center am Boden aus gesteuert, so wie bereits mit den militärischen Drohnen?
Ist event. nur noch ein "Notpilot" an Board der nur eingreifen kann und darf falls es Probleme mit den Rechnern
gibt?
Die "Technik" ist bereits vorhanden.
Alles mögliche Konsequenzen sollte sich eine gewollter CFIT darstellen.
Dann wird sich das Berufsbild bzw. Anforderungsprofil des Piloten drastisch wandeln.
Gruss
Markus Heiss
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Nur am Rande, nach den letzten Meldungen hat wohl der Co das Cockpit verlassen und der Cap war alleine im Cockpit. Es hilft nichts hier wilde Spekulationen abzufeuern, die nur zu sinnlosen Überreaktionen der Behörden bei Fragen wie zum Beispiel der ZUP führen können und die Crews noch weiter verunsichern.
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