In beigefügten Verivox Artikel wirst Du finden, dass Deutschland die höchsten Strompreise weltweit hat.

Ja, wenn Verivox das sagt, dann ziehe ich natürlich die weiter oben zitierte wissenschaftliche Studie zurück! Wenn jetzt nicht ganz schnell jemand einen Bild-TV Beitrag aus dem Hut zaubert - der ja sicher nochmal ne Stufe vertrauenswürdiger ist, als Verivox - dann muss ich zugeben, dass Du uneigeschränkt Recht hast und wir uns den Klimawandel nur einbilden, weil die Echsenmenschen unter der Erdscheibe ein Feuerchen machen - wenn wir doch nur genug Adrenochrom hätten, dann könnten wir trotz der allgegenwärtigen Chemtrails ewig leben !

...und Sven, wie findest Du das, dass wir bald ein "Sondervermögen" zur Förderung des Industriestroms benötigen, damit sie nicht alle abhauen?

Zur Abwechslung mal was zu Fred Thema....;-)

Klimaschutz

Aktivisten stören Flugverkehr in Genf und überschütten sich in Rom mit Schlamm

In der Schweiz haben Klima-Aktivisten am Internationalen Flughafen Genf die Rollbahn zeitweise blockiert.

23.05.2023

Dadurch wurde der Verkehr für kurze Zeit lahmgelegt. Zudem gab es bei einer Verkaufsmesse für Luxusflugzeuge in Genf Störaktionen. In Italien überschütteten sich Klima-Aktivisten vor dem Parlamentsgebäude mit Schlamm, um auf die Überschwemmungen als Folge des Klimawandels hinzuweisen. In der Region Emilia-Romagna kämpfen derzeit Tausende Einwohner und Helfer gegen Schlamm und Matsch, die die jüngsten Hochwasser in ihre Häuser gespült hatten.
Diese Nachricht wurde am 23.05.2023 im Programm Deutschlandfunk gesendet.

https://www.deutschlandfunk.de/aktivisten-stoeren-flugverkehr-in-genf-und-ueberschuetten-sich-in-rom-mit-schlamm-100.html

D.h. Starkregen und Überschwemmung = verursacht wegen Klimawandel?

Äußerst ambivalent. Könnte je nach Sektor für Anpassungsschmerzenlinderung sorgen, langfristig ist es wider die reine Lehre der Marktwirtschaft. Wie geschrieben, es ergibt keinen Sinn, hier Bauxit zu verhütten, da kauft man das Alu eher so ein und veredelt es zu Endprodukten hier. Zum Beispiel Airbusse, PV-Gestelle etc. Ist anders als bei der bewussten Öl-, Sanitäts- oder Lebensmitteleinlagerung für Notzeiten, da muss man puffern oder substituieren. Oder selbst herstellen, was bei Erdöl eher sinnfrei ist.

Wachstumshindernisse sehe ich da politisch ganz woanders, das Dauerthema Bürokratie halt. Digitalisierung. Ungesteuerte Migration. Technikfeindlichkeit. Bildung. Wenn ein Teil der Forschung von BioNTech nach England geht wegen des regulatorischen Rahmens, werde ich misstrauisch gegenüber unseren Behörden.

Du musst real auf den Stückkostenanteil der Energie jeweils gucken. Oder analog gesprochen, ich habe jetzt Grundig oder Quelle beispielsweise keine Träne hinterhergeweint, das ist halt Marktwirtschaft. Ich ärgere mich eher über einen Verkauf von KUKA.

Ich habe bei Habeck vermutet, dass er primär Druck aus öffentlichen Debatten rausnehmen wollte, wohl wissend, dass außer in wenigen äußerst energieintensiven Branchen das viel Geklapper mit wenig Inhalt ist. Wenn du mal Erdgas nimmst: Es ist womöglich deutlich sinnvoller für BASF et al, eine eigene Düngemitteltochter in Norwegen oder Algerien zu betreiben, als bei uns. Simple Tätigkeiten werden ausgelagert, wie sonst auch.

Wenn du Strom nimmst: Ist lächerlich wenig bei der Autoproduktion, aber fast alles bei Stahlschrott und der Aluproduktion. Aber ich war auch schon gegen die Subvention der Steinkohle, also bin ich da womöglich nicht der richtige Ansprechpartner, auch wenn ich über dein Stöckchen hier gesprungen bin. Die Industrie macht Druck und verlangt Subventionen, das Erpressungspotential ist wie immer der Arbeitsplatzexport, ist halt Armdrücken in der Öffentlichkeit. Recht ritualisiert.

Wenn du mal Erdgas nimmst: Es ist womöglich deutlich sinnvoller für BASF et al, eine eigene Düngemitteltochter in Norwegen oder Algerien zu betreiben, als bei uns. Simple Tätigkeiten werden ausgelagert, wie sonst auch.

Ach und das ist dann okay, den Dreck im Nachbarland rausblasen? Hilft das dem Klima? Schön für die Statistik, das ist genau was Graichen wollte. CO2 macht ja halt an Deutschlands Grenzen ;-)))

Meine dänische Firma zahlt gerade umgerechnet 34ct/kWh...

Das Musterland Dänemark, auch so teuer. Tolles Vorbild.

Wie war das....2004? Kann mich noch gut an das Plakat erinnern.

Jürgen Tritin: „Die Energiewende kostet nicht mehr als eine Kugel Eis“

:-)))

Dänemark: Glücklichstes Land der Erde regelmäßig.

Trittin: Das stimmte sogar - reformiert wurde es später (größter Anteil an der Reform hatte übrigens Sigmar Gabriel, wenn ich mich recht entsinne, liegt halt dran, dass Gesetzgeber etwas umgestalten können).

Nein, nur wird das Erdgas an der Quelle zu Dünger verarbeitet. CO2-Importabgaben ist das Lösungsmittel des Zielkonfliktes. Komplex, aber darauf wird es zwangsläufig hinauslaufen.

Aber wenn kein billiges Russengas mehr in Ludwigshafen ankommt, importiert man den Dünger. Eine eher triviale Erkenntnis. Wenn man bereit ist, weiter als von 12.00 h bis Mittag zu denken. Denn das Biogas brauchen wir ja auch weiterhin für andere Zwecke. Haber-Bosch wurde in Deutschland erfunden und perfektioniert, ändert aber nichts an der Ausgangsverfügbarkeit der Grundstoffe.

Von Norwegen nach Deutschland ist übrigens per Schiffstransport ein billiger Katzensprung. Und auch Algerien wird sich den Import von S-Klasse, MRTs und Transportpanzerlizenzen Fuchs nur erlauben können, wenn die das exportieren dürfen, was sie im Überfluss haben. Wieviele Textilproduzenten außer Trigema, für Spezialkleidung und Autobezugsstoffe haben wir doch gleich in der BRD? Wirtschaft ist schöpferische Zerstörung.

@all

Um mal wieder eine Volte zum Thema zu schlagen: Ihr könnt Euch sicher vorstellen, daß ich von den Benzin-Ultras auch im Privaten vollgekübelt werde. Salonkommunist ist das Harmloseste, " an die Wand stellen" Fascho pur.

Aber ich verstehe diese überwiegend schlichten Charaktere sehr gut. Ein Beispiel: 70 Jahre Landmaschinenhändler, leidenschaftlicher Schrauber, Handwerker im schönsten Sinne - und Oldtimerpilot. Sein Leben galt "dem Verbrenner", in jeglicher Ausprägung. Noch ein Beispiel: Flugzeugmechaniker, Lufthansatechniker, SportwagenBMWCSU-Fan, Stearmen-Pilot,

Alles das was nun auch nur in Frage gestellt wird, stellt schlichtweg deren Existenz in Frage. Wofür ein ganzes Leben gearbeitet wurde, das Jahrzehnte prestigeträchtig und hochgeachtet war, soll nun nix mehr wert, ja schädlich sein? Egal wie wissenschaftlich, logisch, vernünftig Ihr argumentiert, sie stopfen sich die Finger in die Ohren: " Nein. Nein, Nein, Nein.".. und hassen Euch für das Wahre.

Airlines kaufen für Millionen neue Flugzeuge. A320NG, A350, Boeing 777... nicht alle ausgemusterten Flugzeuge waren am Ende ihrer Lebenszeit. Aber die neuen Flugzuege sind Verbrauchsärmer, benötigen weniger Wartung oder Reparaturen, weniger Personal und reduzieren somit die Betriebskosten. Die Anschaffung eines neuen Flugzeuges ist für eine Äirline also weniger Kosten, als mehr Investition.

Das gleiche ist der Flal bei der Energiewende. Wir transformieren die Energieerzeugung, um die Entstehungskosten zu reduzieren. Verwechsele nicht eine Sinnvolle Investition in die Zukunft mit andauernden Kosten.

Ja, die Investitionskosten wären geringer, hätte man den Ausbau und die Transformation über Jahre gestreckt. Das ist (Altmeier-Knick, Sigmar-Senke) verpennt worden. Jetzt müssen wir das halt schneller mit mehr Investition in einem kürzeren Zeitraum durchführen.

Am Ende allerdings steht die Kugel Eis.

(Gleiches bei der Antriebswende, (eine wirkliche Mobilitätswende ist mit den Deutschen wohl leider nicht zu machen)

Die werden aber alle inner noch im gleichen Job gebraucht,

schon klar..Wie geschrieben, es geht um Gefühle

Jürgen Tritin: „Die Energiewende kostet nicht mehr als eine Kugel Eis“

Ja, das Eis ist teuer geworden.....

Die Züge sind randvoll. Schon ein Grund mehr, diese nicht zu nehmen, da nicht jeder Bock auf die Gerüchte/Musik/Gespräche des Zugnachbarn hat. Ganz abgesehen davon, dass die deustchen Öffis alles sind, nur nicht zeitgemäß oder einigermassen pünktlich. Kleines Beispiel, ich will von Bad Homburg/zu Hause nach Haibach bei Aschaffenburg. Mit dem Auto in ca 45 Minuten ohne Streß zu erledigen. Mit den Öffis dauert die reine Fahrzeit ca 2:10 plus ca 15-20 Minuten "zu Fuß". Sorry, so wird das nichts. Fast alle, die auf dem Land leben und arbeiten wollen und dazu in die Stadt fahren müssen, haben ein ähnliches Problem. Was ich damit sagen will, mit der Bahn und den Nahverkehr, wie ihn Deutschland hat, wird das nicht wirklich was. Da muss leider noch viel passieren, bevor es einen echten Wechsel geben wird. Da mache ich mir mehr Hoffung beim Ausbau von "Home-Office".

Meine Partnerin war vor kurzem in Japan. Da sind die Öffis gang und gebe und super pünktlich, aber an deutschen Maßstäben gemessen völlig "überfüllt". OK, die Japaner sind in der Regel kleiner, da geht mehr "rein" :-). Ich hätte als Arbeitnehmer aber keine Ludt, mich jeden Tag 2 x wie eine Ölsardine in einen Zug quetschen zu lassen. (Und es gibt am Bahnsteig zum Teil Bedienstete, die aktiv die Leute in die Züge drücken, damit die Tür zu geht. In Deutschland wären da Schlägerein an der Tagesordnung. Der Weg ist noch lang...

Und der Kugeleispreis wird noch weiter steigen.

Wobei Du noch die optimale Situation beschreibst.

In der Praxis kommt ja vor Allem noch dazu "Auf Grund eines umgeknickten Grashalms neben der Strecke wird der Zugverkehr zwischen Ober-Tüpfelhausen und Unter-Tüpfelhausen ab morgen bis Mitte Oktober eingestellt. Der eingerichtete Schinenersatzverkehr braucht nicht nur 30 Minuten länger (35 min anstatt 5 min), sondern fährt natürlich auch völlig unkoordiniert mit den Zügen."

Airlines kaufen für Millionen neue Flugzeuge. A320NG, A350, Boeing 777... nicht alle ausgemusterten Flugzeuge waren am Ende ihrer Lebenszeit. Aber die neuen Flugzuege sind Verbrauchsärmer, benötigen weniger Wartung oder Reparaturen, weniger Personal und reduzieren somit die Betriebskosten. Die Anschaffung eines neuen Flugzeuges ist für eine Äirline also weniger Kosten, als mehr Investition.

Das machen Airlines um wettbewerbsfähiger zu sein als die Mitbewerber und verkaufen ihre alten Modelle solange sie noch gutes Geld dafür bekommen damit sie weiter billig Tickes auf den Markt hauen können. Das ist der eigentliche Fehler im System! ;-)

Das gleiche ist der Flal bei der Energiewende. Wir transformieren die Energieerzeugung, um die Entstehungskosten zu reduzieren. Verwechsele nicht eine Sinnvolle Investition in die Zukunft mit andauernden Kosten.

Andauernde Kosten hast Du auch bei Windräder oder PV.

Für mich ist das alles nicht im Ansatz zu Ende gedacht. Wir brauchen den dreifachen Strom demnächst wegen E-Mobilität, Wärmepumpe, etc.. Der Umweltschutz interessiert nicht mehr. Immerhin schaltet die Niederlande jetzt beim Flug der Zugvögel die Windräder auf zwei Umdrehungen/ Minute. Dunkelflauten gibt’s jetzt also um so mehr. Und wie werden die Lücken aufgefangen? Durch Braunkohle und Gaskraftwerke (teures LNG was das Grundwasser fertig macht). Sorry Idealismus, pur.

Und die Kugel Eis von Tritin ist die reinste Lüge. Siehe Strompreis El Hierro.

Das machen Airlines um wettbewerbsfähiger zu sein als die Mitbewerber und verkaufen ihre alten Modelle solange sie noch gutes Geld dafür bekommen damit sie weiter billig Tickes auf den Markt hauen können. Das ist der eigentliche Fehler im System! ;-)

Ja, und die alten Flugzeuge gehen noch lange umgebaut als Frachtflieger auf Strecken, auf denen sie eben eine statt 4 Rotationen pro 24 h fliegen. Nennt man dann nachhaltige Nutzung. Fehler im System? Effizienz. Wobei du indes recht hast - es kommt dann zum Rebound-Effekt. Ob man dann Wirtschaftswachstum und Mobilitätszuwachs begrenzen will, ist dann indes primär eine philosophische und politische Frage. Wenn du das Wachstum eingrenzt durch Steuern und Abgaben, kannst du die woanders aber absenken. Und da sind wir beim größten Vorteil demokratischer Gesellschaften - die Mehrheit entscheidet, ob die Preise diese oder jene Wahrheit beinhaltet. Günstig fliegen oder günstig Premiumdienstwagen fahren, 9-€-Ticket oder 49-€-Ticket usw.

Das gleiche ist der Flal bei der Energiewende. Wir transformieren die Energieerzeugung, um die Entstehungskosten zu reduzieren. Verwechsele nicht eine Sinnvolle Investition in die Zukunft mit andauernden Kosten.

Andauernde Kosten hast Du auch bei Windräder oder PV.

Ja, aber minimale. Es hat seinen Grund, warum der Kapitalbedarf zur Errichtung hoch aber die Betriebskosten minimal sind: Der "Brennstoff" ist gratis, man braucht nur büschn Öl nachfüllen und überwachen. Deswegen wäre es ja auch so sinnvoll gewesen, die quasi Nullzinszeit von 2009 - 2021 zum Sanieren und Investieren zu nutzen. Denn der Nutzen wäre jahrzehntelang geblieben.

Für mich ist das alles nicht im Ansatz zu Ende gedacht. Wir brauchen den dreifachen Strom demnächst wegen E-Mobilität, Wärmepumpe, etc.. Der Umweltschutz interessiert nicht mehr. Immerhin schaltet die Niederlande jetzt beim Flug der Zugvögel die Windräder auf zwei Umdrehungen/ Minute. Dunkelflauten gibt’s jetzt also um so mehr. Und wie werden die Lücken aufgefangen? Durch Braunkohle und Gaskraftwerke (teures LNG was das Grundwasser fertig macht). Sorry Idealismus, pur.

Nein, harte, nüchterne Zahlen und Fortschritt. Wenn man denn nicht wieder und wieder auf Propaganda reinfällt; "cui bono" muss man immer wieder fragen. Wer mit Fossilen sein Geld verdient(e), wehrt sich halt. Und wer sich manipulieren lässt, hat nicht vernünftig nachgerechnet.

Eher das Doppelte als das Dreifache. Der Umweltschutz interessiert massiv, aber wenn du lieber Rosinen rauspickst: Windräder abschalten geht auch jetzt schon durch Radardetektion, wonach die Blattverstellung vorübergehend angepasst wird. Raubvögel künstlich füttern päppelt deren Population sogar noch massiver und ist günstiger, wird auch schon gemacht. Dunkelflauten gibt's immer, Gasspeicher aber auch. Braun- und Steinkohle brauchen wir nur noch, weil der Ausbau vorher bewusst überbürokratisiert wurde. Siehe Manipulierbarkeit, Lobby, cui bono, fossile vorhandene Investments. LNG aus den USA kommt aus einem - ömmmm - demokratischen Rechtstaat, der sich entschieden hat, unkonventionelles Fracking zuzulassen. Ist halt jetzt der Übergang zu was Besserem. Ne, nicht Idealismus, Pragmatismus, Rechnen und eine leicht gehetzte Aufholjagd, weil vorher viel vergeigt wurde.

Das Bessere ist der Feind des Guten.

Und die Kugel Eis von Tritin ist die reinste Lüge. Siehe Strompreis El Hierro.

Strompreise in Spanien sind landesweit geregelt. Bitte hör mal auf zu lügen. Hierro hätte man übrigens auch mit mehr WKAs und PV ausstatten können. Würde massiv Diesel sparen. Und macht man jetzt wie mitgeteilt auch anderswo.

Trittin, der alte Unsympath, hatte übrigens recht bezüglich der Umlagekosten. Aber nur solange das EEG in der alten Fassung galt. Nach 2005 hatte er da als Opposition nichts mehr zu sagen.

Weiter geht's; Grüne im Sinkflug, AfD im Aufwind... - das mit der AfD ist bitter... :-(

Grüne: 13%
AfD: 18%