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27. März 2020: Von Chris _____ an Lutz D.

Wir werden die Lage in den nächsten Wochen in den Griff kriegen, da habe ich eigentlich keine Zweifel. Aber eben deshalb, weil es Leute gibt, die die Situation ernst genommen haben, frühzeitig.

Ich werde mit dir nicht mehr diskutieren, Lutz. Aber ich kann es mir nicht verbeißen, auf deine intellektuelle Unehrlichkeit kombiniert mit deiner Rechthaberei hinweisen. Der oben zitierte Satz ist ein gutes Beispiel. Kommt die Seuche außer Kontrolle, wirst du in ein paar Wochen sagen "ich hab's ja gewusst", bleibt sie im Rahmen, wirst du wieder sagen "das liegt an Leuten wie mir, die rechtzeitig gewarnt haben". So behältst du im Selbstbild immer Recht. Hast aber eigentlich keinerlei besondere Stellung oder Erkenntnis dabei.

Selbstverständlich ist die regionale Überlastung von Krankenhäusern eine schlimme Sache, und wie auch du, perfider Lutz, zugeben könntest, habe ich stets für gegenseitige Hilfe plädiert. Wenn man also der lokalen Katastrophe aus der Entfernung zusieht und Mitgefuhl heuchelt, während man bspw. Atemschutzmasken für den späteren möglichen Eigenbedarf konfisziert, so verurteile ich das.

Trotzdem vielleicht noch mal ein Bild zur Vereinfachung, scheint ja angezeigt zu sein.

Es muss ein tolles Gefühl sein, intellektuell über allen anderen zu schweben. Aber sorry Lutz, da sehe ich dich nicht in Wirklichkeit, nur im Selbstbild.

Zusammenfassung für dich: ja, ich hab's anfänglich unterschätzt, aber ich spiele spätestens seit der Lektüre des Imperial-College-Papers NICHTS herunter, ich isoliere mich so gut es geht, seit man das tun soll, und es geht mir hier nicht ums Gewinnen. Hör einfach auf mit den unsachlichen persönlichen Angriffen, die nur deinen eigenen Charakter aufzeigen (wenn sich noch jemand anderes angesprochen fühlt, ist er es vermutlich auch).

"Break"

Und nun für diejenigen, denen es nicht ums Rechthaben geht, sondern ums Austauschen von Informationen. Die Episode Diamond Princess ist interessant, hier sind detaillierte Statistiken dazu. Auf einem Kreuzfahrtschiff mit unzureichenden Quarantänemaßnahmen wurden von 3700 Passagieren nur 700 infiziert (diese Zahlen kommen von hier) von denen blieb die Hälfte symptomfrei, und am Ende waren 7 tot. (Nochmal, ich werte das nicht ethisch, auch die 7 sind schlimm - und ich find's zum K..., dass man hier solche Disclaimer braucht). Das ist in mehrer Hinsicht bemerkenswert. Waren 80 Prozent der Leute etwa bereits vorher immun?

(Die Letalität hingegen ist mit Vorsicht zu sehen, erstens wegen der geringen Statistik, zweitens ist die Altersverteilung und gesundheitliche Prädisposition auf so einem Schiff sicher anders als die der Gesamtbevölkerung - einerseits älter, andererseits sicher weniger Schwerkranke darunter).

Was ich auch noch dieser Tage gelernt habe: die typische Mortalität infolge Influenza liegt bei "bis zu" 650k Toten pro Jahr weltweit! Auch da trifft es meist Ältere oder Vorbelastete. Die Quelle ist hoffentlich unverdächtig.

Und für die, die Grafiken mögen, ist Euromomo interessant. Einmal die Auswirkungen der letzten paar Winter (wo die Mehrzahl an Toten irgendwie keinen geschert hat, und diese Peaks erklären generell die zögerliche Bereitschaft auch unter Fachleuten, den Shutdown als notwendig anzuerkennen) und zweitens in ein paar Wochen der nächste Datenpunkt - auf den bin ich wirklich gespannt.

@Erik: Wer jetzt schon meint, die Antworten zu kennen, macht sich was vor. Soweit ich sehe, wissen wir weder die Letalität, noch die Vorimmunisierung, noch die Verbreitungsrate mit halbwegs akzeptabler Genauigkeit und im Vergleich zu Influenza. Falls das doch schon bekannt ist, hab ich's übersehen und wäre für eine Quelle/Link dankbar.


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27. März 2020: Von Flieger Max Loitfelder an Chris _____

Diamond Princess: 7 waren es vor drei Wochen, Stand vorgestern: 10 Tote.

Reicht doch, oder? Ist auch nicht das einzige Schiff mit Todesfällen.


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27. März 2020: Von Chris _____ an Flieger Max Loitfelder

Max, es geht nicht darum ob's "reicht", und ich spiele die 10 auch nicht herunter, sondern um die Frage von Letalität im Vergleich und Vorimmunisierung der Bevölkerung. Und berücksichtigen darf man natürlich nur die ÜBERsterblichkeit, d.h. wer wäre ohne Virus noch am Leben.


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27. März 2020: Von Flieger Max Loitfelder an Chris _____ Bewertung: +1.00 [1]

Bin mir ziemlich sicher dass auf einer normalen Kreuzfahrt deutlich weniger als 10 Passagiere gestorben wären, selbst bei der älteren Zielgruppe an Bord.


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27. März 2020: Von Chris _____ an Flieger Max Loitfelder

ich auch. Was ist dein Punkt? Die Diamond Princess ist nicht wegen der Letalität so erstaunlich (hab ich ganz oben gleich dazugeschrieben - wer lesen kann...), sondern wegen des Umstands, dass 80% gar nicht infiziert wurden trotz unzureichender Quarantäne.


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