Hi Alexis,

solche Gut-Menschen-Deppen-Positionen wie Deine führen m.E. unser Land in die Krise. (Ich denke mal, "Depp" ist kein härterer Vorwurf als Nazi, Du hast ihn zwar mir nicht persönlich noch als Gruppe gemacht (ich bin nicht irgendwie "Pegida"), aber anderen Menschen und solltest ihn ertragen können).

Wenn Du jetzt Luft geschnappt hast:

"Die Nazis" von Dresden einigen sich auf folgendes Papier:

... und werden anschließend von jedem "Anständigen" mit brauner Scheisse beworfen. Meinst Du, irgendjemand, der in Dresden mitgelaufen ist, und diese Positionen als Kompromiss zwischen seinen Ängsten und den realen Kosten als Steuerzahler einerseits und christlicher oder wie auch immer ethisch fundierter Mitmenschlichkeit andererseits versteht, wird einen "Ihr-Nazis-Brüller" wie Dich noch irgendwie als "anständig" wahrnehmen?

Und was ist die Konsequenz daraus? Du schaffst eine von rechts-extrem bis weit in die Basis der SPD reichende, durchgängige, einander irgendwie verstehende Gruppe von Menschen, die Menschen wie Dir, die in guten Umständen leben, die Fähigkeit absprechen werden, die Probleme unserer Gesellschaft aus der Sicht weniger gut Gestellter noch einigermaßen kompetent bewerten zu können. "Unter sich" sind sie ja ohnehin alles "Nazis".

Daraus kann ein "Flügel" der Gesellschaft erwachsen, der radikalere Positionen als das o.a. Papier definiert und trotzdem parlamentarisch höhere Stimmen erzielt.

Tob' Dich doch bei den lokalen Rechtspopulisten von der CSU aus und demonstriert gegen den Auslanderhass auf Bayerns Autobahnen in Form der PKW-Maut! Think global, act local!

Genau da sind nämlich zur Zeit diejenigen, die schon lange einfach grundsätzlichen Ausländerhass haben und nun versuchen, auf einen Trend, der anderswo begonnen hat, lokal "ins Cockpit" aufzuspringen (Lokomotivführerstand wäre jetzt OT).

Vorschlag: Panorama-Dokumentation komplett gucken (sind 1,5 h, habe nur die Hälfte geschafft). Wenn ich es richtig sehe, ist der Typ am Anfang der RTL-Reporter. Persönliche Einschätzung für den Rest: 50% sind nach "Hören-Sagen" gegen das, was läuft; 50% nehmen ihre lokale Realität nicht als konform mit der offiziellen Realität wahr.

PS: loose vs. loser

(editiert!)

Hier ein paar Thesen.

1) Den Initiatoren von PEGIDA geht es nicht (ausschließlich) um die veröffentlichten Thesen. Wie man ja auch schon aus dem Namen erkennen kann.

2) Über 3/4 der Teilnehmer von PEGIDA geht es ebenfalls nicht um das Thesenpapier und sie kennen es auch nicht.

3) Wer sich von einer Bewegung aufgreifen lässt - und seien seine Ziele auch nur auf das Thesenpapier beschränkt - auf die Thesen 1 und 2 zutrifft, ist entweder naiv oder hält das für zweckmäßig

4) Es droht keine Islamisierung des Abendlandes

5) Das Thema Integration ist in Deutschland auf einem viel besseren Weg, als noch vor 20, 10 oder 5 Jahren

6) Das System Asyl und Zuwanderung muss reformiert werden.

7) Das Recht, sich über den politischen Gegner lustig zu machen, ist gegeben.

Zur (implizierten) Frage: Das tue ich natürlich nicht, ich bin gegen jegliche Gewalt. Das gibt Ihnen immer noch kein Recht, Friedensdemos mit Pegida zu vergleichen. Ganz abgesehen davon, dass der Vorwurf ohnehin auf "Friedensdemos" nicht zutrifft.

Als nächstes könnten Sie vielleicht die NPD mit der CSU vergleichen. Irgendein Schenkelklopfer wird schon klatschen

Wir können zwar wohl behaupten, dass in diesem Thread inzwischen ganz überwiegend die Luftfahrtinteressierten abgeschüttelt wurden und wir hier Narrenfreiheit in Sachen OT haben. Aber über diese Thesen können wir öffentlich bis in alle Ewigkeit diskutieren, hier mal Statistik X einstreuen, da Grundwerte, und kommen doch nicht weiter.

Dazu habe ich keine Lust.

Meine Kernaussage ist nur: Ich sehe da viele "Gut-Menschen-Deppen" (ob jetzt mit oder ohne Alexis), die:

- alles links von sich für linke Spinner halten, die ihnen ans Einkommen und Vermögen wollen

- typischerweise grün wählen / bzw. gewählt haben (weil da ja die "linken Spinner" letztes Jahr ihnen doch ans Vermögen wollten)

- alles rechts von sich für Nazis halten

- nicht religiös sind, aber ihre Kinder vorzugsweise auf der katholischen Grundschule anmelden - wenn's nicht gleich die internationale Schule ist. Warum? Aus Gründen, für die sie einfacher strukturierte Menschen in anderen Wohnvierteln und Einkommensverhältnissen als Nazis bezeichnen, oder, wenn's nicht gleich ganz so heftig ist, ihnen "irrationale Ängste" unterstellen.

Und ich halte das nicht nur für intolerant, sondern auch für gesellschaftlich gefährlich.

interessant, wie Du Dir - ohne mich besser zu kennen - ein so umfassendes Bild von meinen Überzeugungen gemacht hast. Ich denke, dass Dir das eher nicht zusteht. Und die wachsweiche Einschränkung "ob mit oder ohne Alexis" hilft da auch nicht weiter.

Ich finde Deine gesellschaftlichen Betrachtungen etwas wirr. Klar, man kann alles irgendwie erklären und relativieren. Aber ich mag diesen reaktionären Mob nicht. Und Deine Erklärungen, so weit verständlich, mag ich auch nicht.

Alle Ausländer sollten mal für EINEN Monat das Land verlassen. Schade, dass das nicht hinzukriegen ist.

Klar, ich will denen auch Ihr Recht nicht nehmen. Aber sie zu verachten oder sich über sie zu belustigen ist ok.

Denke, da muss man unterscheiden und ich möchte den Punkt noch einmal herausstellen: Niemand sollte einer Gruppe, die sich auf dem Boden des Grundgesetzes bewegt, in ihren Rechten beschränken wollen oder dürfen. Wer es dennoch versucht, ist auch off-track zum GG.

Toleranz bedeutet aber nicht, dass man die Meinung des anderen für vertretbar, einleuchtend, moralisch einwandfrei halten muss oder sie auch nur unwidersprochen stehen lassen muss.

Die offene Gesellschaft wiederum, sollte bis zum Letzten Mittel verteidigt werden, ganz ausdrücklich unter Einschluss von Gewalt. Auch das ist vom GG gedeckt (und von K.R.Popper ;)).

Bei Pegida und Co. ist absehbar und Realität, dass sich Gruppen anschließen oder sich die Bewegung zu Nutze machen wollen, die Gegner der offenen Gesellschaft sind. Dafür mache ich jeden gutmeinenden Demonstranten mitverantwortlich.

Was solche Thesen sollen? Sie dienen nur dazu, den politischen Gegner ins offene Messer laufen zu lassen und möglichst viele Mitleser auf meine Seite zu ziehen. Welchen Sinn sollten sie sonst haben? ;)

Schnell kam ich wie Lutz auch zu dem Schluss, dass es sich bei dem "Positionspapier" der PEGIDA um den einfach zu durchschauenden Versuch handelt, einer schlicht fremdenfeindlichen Gruppierung einen gesellschaftsfähigen Anstrich zu geben. Das kann man schon daran sehen, dass für die kleinen Forderungchen des Papiers wohl niemand ernsthaft auf die Strasse gehen würde. Da steckt natürlich deutlich mehr Power dahinter.

Weihnachten wurde trotzdem nett. Dabei half Art 3 Abs 3 des Grundgesetzes, das auch dem PEGIDA Anhänger klar machte, das man einen Menschen nicht deswegen härter bestrafen darf, nur weil er eine andere Herkunft hat. Eine Abschiebung zusätzlich zur oder anstatt einer Strafe nach einer begangenen Straftat ist allerdings durchaus genau eine solche zusätzliche Strafe, die alleine aufgrund der Herkunft erfolgt und daher mit unseren abendländischen Werten (wollen wir das GG mal so nennen) nicht vereinbar ist. Also genau mit dem, was er so vehement verteidigt sehen möchte.

Während mein Gesprächspartner beim Thema Grundgesetz durchaus noch Kampfeswillen zeigte, war es dann nach einigen Bibelzitaten ruhig um ihn. Er konnte dem Absatz, dass Gott möchte, dass Fremden geholfen wird, letztlich nichts entgegensetzen. Offenbar war ihm auch nicht klar, dass die Bibel denen, die sich nicht daran halten möchten, nichts weniger als das ewige Fegefeuer androht. Und während das GG menschengemacht und daher verhandelbar ist, ist die Bibel in seinen Augen da deutlich klarer.

Letztlich einigten wir uns darauf, dass wir nicht die abendländischen Werte verteidigen können, in dem wir sie - wenn auch nur zeitweise - ausser Kraft setzen. Und hatten mit den Verhalten der USA schnell wieder einen gemeinsamen "Feind".

Allseits einen guten Rutsch!