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60 Beiträge Seite 1 von 3
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Lieber Threaderöffner, hallo,
lebst Du noch, oder hast Du Deinen Thread vergessen? Oder geht's Dir noch gut, und wenn ja, warum nicht?
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@Max Sutter
Cessna 150, 152 und 172
„Wird Dir wohl nicht passieren, wenn Du bei der Flugschule charterst, bei der Du bisher warst.“
Das sind die selben!
Dr. google hatte ich schon mehrere Stunden befragt. Mich interessiert nun das Backround Wissen was nicht im Internet steht (so was gibt es ja zum Teil noch)!
Verein Nein brauche die Maschine auch für Dienstliche Reisen und da weiß ich nicht wie es mit der Rechnungslegung vom Verein aussieht und ob das nicht wieder „Fragen“ beim Finanzamt aufwirft wenn da e.V. steht!
„Je nach Gusto und Geldbeutel von C150 bis Piper Arrow und darüber. Individuelle Angaben nützen Dir nichts, jeder macht es nach seinen Bedürfnissen und den Angeboten in seiner Region. Auch bei der Preisermittlung können wir Dir nicht helfen - was nützt es Dir, wenn Du mit Deinem Wohnsitz im Raum Berlin-Brandenburg z.B. von einer besonders günstigen Gelegenheit in Saarbrücken erfährst?“
Doch hilft um mir ein Gefühl/Überblick zu bekommen. Just fort he Brain.
„Falls Du nicht aus dem Kosovo oder aus Sizilien kommst mit einer riesigen Verwandtenschar, nehme ich an, dass Du bezahlte Passagierplätze anbieten willst, wenn Du nach so großen Maschinen frägst. Da gilt es dann einige steuerliche, gewerberechtliche und versicherungstechnische Dinge abzuklären, welche hier im Forum teilweise auch schon erörtert worden sind. Klicke auf den Button "Forum" im oberen Balken und dort dann auf Sonstiges und suche Dich durch.“
Na so riesig ist die Verwandtschaft nicht aber Frau, Kinder und Eltern/Schwiegereltern sind schnell sechs Personen! Zahlende Passagieren darf man ohne „Erlaubnis“ gar nicht in einer 5/6 sitzigen Maschine mitnehmen, oder?
In die USA geht es im Oktober, aber mit Familie nicht ausschließlich zum Stunden sammeln, eher zum Sight seeing.
@joy ride
das klingt Logisch
@ Philipp Tiemann
wie, was das verstehe ich nicht:
Zu den Fragen: Diese 10 Stunden sind in D mittlerweile von Seiten der Versicherungen üblich, wenn es um komplexe Typen wie Cirrus, Bonanza, Malibu geht. Beachte aber, dass es dort meist "10 Std. auf Typ" und nicht "10 Stunden mit Fluglehrer auf Typ heisst", sprich der Versicherung ist es egal mit wem man bzw. ob man die 10 Stunden allein geflogen ist.
Wie soll ich den 10 Stunden auf dem Typ sammeln ohne Fluglehrer? Wie meinst Du das!
Aber grundsätzlich logisch das man 3-4 Studen auf einem komplex Flugzeug eingewiesen werden muß. Zwei Tage Platzrunden und Airwork und der Hase läuft. Die anderen 6 Stunden werden wir aber bestimmt sinnlos bei Überlandflügen „verheizen“ und da tut mir das Geld einfach leid, weil es keinen Sinn macht! Ist wie bei den Solo Überlandflügen, man fliegt von A nach B nach C und bummelt noch rum um die Stunden voll zu kriegen! Der Lerneffekt finde ist gering. Da macht Crosswind Landing zu üben mehr Sinn! Da wird der Pilot gefordert.
« https://www.airservice-uckermark.de/ hat ne Cherokee Six » Prima Tipp, habe ich bei Dr. Google nicht gefunden. Ist meine Favorit Maschine, mal schauen wir das mit dem Flugplatz und der Wegstrecke ist.
@Max Sutter
ja ich hatte nur Zeit zum lesen aber nicht zum Antorten, sorry für die Verzögerung.
Vielen Dank soweit für Eure Beiträge! Jetzt weiß ich das nicht "unter der Hand" die Maschinen Vercharter werden sondern fast immer über die Gewerbliche Schiene laufen! Scheint auch logisch.
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Hallo Björn,
bezüglich den Versicherungsanforderungen mal genau nachlesen. Für Cirrus klingt es üblich, bei Cherokee Six etc. hab ich sowas noch nicht gehört.
Außerdem müssen es nicht zwangsläufig 10h mit Lehrer sein, gibt auch andere Varianten. Bei uns (Zlin 526) ist die Klausel so, dass bei Schäden innerhalb der ersten 50 Landungen die doppelte Selbstbeteiligung gilt, ein Fluglehrer ist jedoch nicht vorgeschrieben. Evtl ist bei der von Dir angesprochenen Maschine die Regelung ja ähnlich.
Viele Grüße
Werner Kraus
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Hallo Björn,
Rechnungslegung durch eingetragenen Verein ist bei mir noch nie ein Problem gewesen. Ich fliege oft zu beruflichen Fortbildungszwecken und setze die Vereinsrechnung von der Steuer ab. Dem Finanzamt gegenüber musst Du Deine beruflichen Ausgaben ja lediglich glaubhaft machen, dass Du bei gewerblichen Vercharterern mieten mußt, steht nirgendwo geschrieben. Viele medizinische Fachgesellschaften als Veranstalter von Fortbildungen zum Beispiel firmieren auch als eingetragener Verein oder sogar als gemeinnütziger Verein, auch deren Teilnahmebestätigung inklusive Gebührenrechnung wird vom Finanzamt ohne weiteres anerkannt. Entscheidend ist nur, dass die berufliche Veranlassung zweifelsfrei erkennbar ist.
Für den Verein als Vercharterer spricht ferner, dass hier häufig keine Mindeststundenabnahme besteht, sondern tatsächlich nur die geflogene Zeit berechnet wird. Natürlich sollte die Flugzeit zur Mietzeit in einem halbwegs vernünftigen Verhältnis stehen. Das gebietet - denke ich - die Kollegialität im Verein. Wenn Du also in Strausberg eine Vereinsmaschine für 4 Wochen ausleihst, um damit zu Deinem Wochenendhaus nach Eberswalde-Finow zu fliegen, wird das Deine Vereinskameraden vielleicht doch zu einem Stirnrunzeln veranlassen. Ein Wochenendtrip an die Ostsee oder ein zweiwöchiger Fliegerurlaub an der Adria wäre aber für die meisten Vereine wohl o.k.
Als Anhaltspunkte hier die Nasspreise unseres Vereins (in LOWS):
C150 (VFR) - ca. 130 €/h
TB10/C172 (VFR) - ca. 200 €/h
PA28RT/C182T (IFR) - ca. 260 €/h
C210 (IFR, De-Ice) - ca. 330 €/h
PA34 (IFR, De-Ice) - ca. 450 €/h
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Werde mich dem Thema nächste Woche mal im Detail annehmen und berichten! 50 Landungen schafft man ja in 3 Stunden ;-)
Das würde auch eine wirkliche Vertrautmachung bedeuten. Stundenlang geradeausfliegen wo ist da der Lerneffekt!
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Danke, da sieht man wieder glauben ist nicht wissen! Allerdings bringt mich das zum nächsten Thema welche Vereine gibt es in der Region? Eure Maschinen Auswahl sieht schon super aus. Sowas habe ich in Berlin/Brandenburg noch nicht gesehen!
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Wie schafft man 50 Landungen in 3 Stunden? Wo gibt es diese Platzrunden (1 Platzrunde nicht einmal 4 Minuten)?
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"So muß ich z.B. nochmals 10 Stunden mit Fluglehrer ..."
es gibt schlimmeres, gerade wenn man eh schon für IFR "trainieren" möchte ... mein motto wäre: prügel aus dem lehrer raus, alles was du rausholen kannst (er soll schwitzen für sein geld).
in so einem "verein" sind die maschinen bestimmt gut gepflegt und die versicherungskonditionen (und damit die preise) gut.
"Wo charter Ihre eure Maschinen, Privat oder von Flugzeugschulen?"
ganz ehrlich? wenn ich mal auf malle ne c172 brauch, dann frag ich nicht noch nach "grün" oder "blau" "SPD-affiner Vercharterer" oder sonstwas. das wichtigste bei einem flugzeuggeschäft: schau dir deinen geschäftspartner an. vertraust du ihm, mach den deal, wenn nicht, lass die finger von dem schrotthaufen.
schulen haben die vögel viel in der luft, und gut gewartet - aber keine zeit für deine ewig dauernden ausflüge. maschinen die rumstehen kriegst für längere zeiträume, aber ein flugzeug ist kein standzeug, also vorsicht vor rostlauben!
"Welche Vereinbarung habt ihr z.B. wenn ihr das Fluggerät von Freitag bis Sonntag bruacht (WE Ausflug oder Urlaub)"
diese konditionen kann nie der pilot dem vercharterer aufdrücken, sondern es läuft immer umgekehrt: im verein eher locker, im charter-betrieb gemäßigt, und wenn man bei einer flugschule mietet die gerade sehr gut läuft muss man die sutterschen mindestflugstunden berappen. gemässigtes level sind 1 mindeststunde pro wochentag und 1,5 h pro WE-Tag (Lisa ist mit der Pauschale bei 0,5h pro Tag, also eines der besten beispiel). mehrere stunden täglich ist meiner meinung nach viel verlangt (betriebe die ihre maschinen wirklich ein vielfaches von 365 h pro jahr schaffen sind nur gutgehende ATPL schulen - davon gibts nicht viele)
"Habt ihr Erfahrungen mit "Rabatten" bei einer Block abnahme?"
Fast alle vercharterer bieten das ab 20 oder mehr h offiziell an, inoffiziell kann man auch flugschulen und vereinen irgendwelche rabatte abringen, und zwar im nachhinein, wenn man wirklich viel geld übern tresen geschoben hat (z b skonto, vorauszahlung, vergünstigungen aller art, etc.)
"Was für Flugzeuge nutzt Ihr als Reiseflugzeuge und was bezahlt ihr dafür? (einfach um mal einen vergleich zu haben)"
reise = schnell
ich zahle im schnitt 1 Euro pro km (still air). allerdings wenn ich 2mot, mit sauerstoff, enteisung und meinen 3 dicken cousengs unterwegs bin, wesentlich mehr.
bei durchschnittlichen einmots kommt der euro immer wieder ungefähr hin (c152 kann sogar 0,40 Euro/km) weil ein höherer stundenpreis durch höhere geschwindigkeit kompensiert wird (weitere spritpreiszuschläge mal aussen vor)
"Kennt einer von euch 5/6 Sitzige 1 Mot. Maschinen in der Region Berlin/Brandenburg die für Charter zur Verfügung stehen?"
5/6sitzer sind prinzipiell schwer zu chartern. am gängigsten wäre ne seneca (=2mot). die 1mot modelle wären bonanza, c206/c210, piper six, und flugzeuge die ein anfänger noch weniger bezahlen will, bzw. verchartert bekommt als die 3-4 modelle (bonanza hab ich noch nie zum chartern gesehn, das ist nicht nur ein berliner problem). treiber ist hierbei meistens die versicherung (wird nur auf wenige halter abgeschlossen, um viele 1000 euro zu sparen)
"Nasscharter"
es gibt auch trockencharterverträge.
diese werden ausnahmsweise für weltumrundungen oder ähnliche (auch geringfügig kleinere) "projekte" abgeschlossen. für am WE oma besuchen ist das unnötig kompliziert.
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Die "knapp" geflogene Platzrunde schaffe ich in 4 Minuten! 15 Landungen in einer Stunde sind kein Problem. Nach 90 Minuten ist man dann aber platt! Sind aber Mathematisch "nur" 45 Runden in drei Stunden. Die 5 bekomme ich da aber noch "unter".
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Vielen Dank für Deine Erfahrungen hat mir sehr geholfen.
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Man könnte auch eine 4 Km lange Landebahn suchen und pro Anflug 3 x aufsetzten. Dann geht es nich schneller als 3 Stunden.
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eine etwas engere platzrunde (z b EDMQ) kann man mit ner schnellen einmot locker in 4 min abspulen.
wie gesagt, er will ja nicht c152 chartern, sondern etwas was entweder 50 ldg. erfahrung oder 10 h "einweisung" braucht:
da sollten 110 durchschnittsgeschwindigkeit drin sein, macht in 4 min 7,3 meilen platzrunde (mit durchschnittlich 100 schafft man noch 6,6 NM)
ob man das in den allerersten erfahrungen mit complex gerät kann und braucht, ist ne andere geschichte ... zumindest irgendwann innerhalb der 50 landungen wirds dann schon klappen.
udo
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Bitte jetzt nich das Thema Platzrunden zu sehr vertiefen. Ich habe keine Ahnung was mich bei einem "Complex Aircraft" erwartert. Fahrwerk rein und raus (sollte ja keine Flugzeit kosten) und die Propeller Verstellung, mehr ist doch nicht oder? Zwei Hebel mehr ;-)
Bin auc auf dem Unterschied hoch zu tiefdecker gespannt. Beim hochdecker habe ich immer das Gefühl am Himmel zu hängen, beim Tiefdecker vielleicht auf dem Himmel zu gleiten (wie beim surfen). Mal schaun las mich überraschen.
Die Versicherungsbedinungen sind sowieso, wie vieles im Leben, unpassen. Da wird ein Pilot auf einer Cirrus nur mit Mindeserfahrung von 100 Stunden erlaubt! Na toll dann tanke ich die 150 mit Long Ranke Tanks voll und fliege ich 50 Stunden in 8 Tagen ab. Bin ich dann ein besserer Pilot und geeigneter? Ich glaube nicht!
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Wenn ich Dir einen Tip geben darf, such Dir eine Möglichkeit zu einer Einweisung auf einer Pitts S2 (mit Einspritzer und Verstellprop) oder einer Extra300/330. Mach ein conversion training, wird je nach Können 5h und 20-40 Landungen in Anspruch nehmen.
Ich verspreche Dir mehreres:
a) Du wirst bei jeder Einweisung auf eine andere Einmot gleich welcher Bauart 50% sparen.
b) Du wirst die Versicherung seltener in Anspruch nehmen müssen
c) die Versicherung und jeder Vercharterer auf dieser Welt wird Dir mehr Vertrauen entgegenbringen. Bei einem Freund ist die Prämie um 30% gesunken (allerdings eine britische Versicherung). Die Standardfrage jeden Vercharterers bei allem, was nicht PA28/C150/C172 heisst, ist ja: Was sind sie denn schon geflogen?
Wenn Du dann antworten kannst: "Pitts" oder "Extra" und ein Endorsment von einem halbwegs anerkannten Ausbilder (ist ja in D übersichtlich....) im Flugbuch hast, wird Dir das vieles erleichtern.
Und es ist auch für Deine Sicherheit gut angelegtes Geld. Wenn Du das erste mal etwas komplexes, schnelles fliegst, wirst Du davon überrumpelt sein, wie hoch der Workload bis in den Querabflug hinein ist.
Bsp. Mooney (aus dem Kopf, wenn ich was vergesse, sorry):
Vollgas###-MYBR-###Rotieren
pos rate of climb: gear up
climb power setzen
Drehzahl setzen wg lärm
pumpe aus
flaps up
trimmen
leicht gas nachschieben
ausleveln
Gas zurück
Drehzahl
cowl flaps
trimmen
Und schwupps haste 160kn auf dem Stau und bist schon wieder parallel zur Schwelle. Dann machste das ganze in die andere Richtung - in 4min gibt es da einiges zu tun.
Eine Mooney habe ich übrigens letztens in Aachen für ca. 250Euro nass gesehen. Bei Stundenabnahme sogar nur 200 euro oder so.
Der Euro pro KM ist ein guter Richtwert übrigens, wenn wir von Kapitalmässig fast abgeschriebenen Fliegern ausgehen (Motor nicht abgeschrieben). Passt erstaunlich oft.
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>Na toll dann tanke ich die 150 mit Long Ranke Tanks voll und fliege ich 50 Stunden in 8 Tagen ab. Bin ich dann ein besserer Pilot und geeigneter? Ich glaube nicht!
Aber hallo! Eine 50-Stunden-Flugreise in acht Tagen bringt einen Riesenhaufen Flugerfahrung.
Die Versicherungsbedingungen sind, wie es in den USA so schön heißt, "written in blood". Und sie werden, bei allem Respekt, genau von Leuten verursacht, die sich mit wenig Erfahrung in High-Performance-Flugzeuge setzen und sagen: "Ist doch nix dabei..."
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ja, die zwei extra hebel, das bisserl mehr speed, die höhere Vs0... das ist doch alles nix besonderes,
...wenn man ewig zeit hat, es keinen verkehr gibt, das wetter mit extreme cavoc droht und man selbst ausgeschlafen, konzentriert und auch derart entspannt ist. am besten der fluglehrer sitzt noch rechts und kann zur not alles übernehmen. ja, dann und nur dann ist wirklich nix dabei. ;)
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;) richtig! Nur die 6000ft runway habt Ihr noch vergessen.
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Nachtrag zu den 50h 152er in acht Tagen:
Lass die LR Tanks weg (sind eh teuer), die Tankstopps sind prima training.
Flieg halt 25h in die eine Richtung und dann drehste um. Ist doch super! Würde sofort mitkommen. Luftwandern at its best. Und in der C152 kannste auch noch super rausgucken.
Habe zuletzt im Frühjahr 2009 eine 150er von Berlin nach Gladbach überführt - bei ca 25kn Wind aus West. Grossartiger Flug. Getankt in Hildesheim. Auf dem ADF DEUTSCHLANDFUNK gehört und hinter Paderborn dann WDR3 - da gab's gerade den 'Jupiter'. Werde ich nie vergessen. Flugerfahrung, die ich nicht missen moechte!
Und: no gps no vor! Alles terrestrisch. Wenn Dir das keibe Erfahrung bringt...
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"Wenn ich Dir einen Tip geben darf, such Dir eine Möglichkeit zu einer Einweisung auf einer Pitts S2 (mit Einspritzer und Verstellprop) oder einer Extra300/330. Mach ein conversion training, wird je nach Können 5h und 20-40 Landungen in Anspruch nehmen."
Das nehme ich mir für 2012 vor! Klingt interessant! Nur gibt es nichts in BB soweit ich das sehe!
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"Ist doch nix dabei..."
Das habe ich nie gesagt und geglaubt! Ich kann mir nur noch nix darunter vorstellen!
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Aber hallo! Eine 50-Stunden-Flugreise in acht Tagen bringt einen Riesenhaufen Flugerfahrung.
Die Versicherungsbedingungen sind, wie es in den USA so schön heißt, "written in blood". Und sie werden, bei allem Respekt, genau von Leuten verursacht, die sich mit wenig Erfahrung in High-Performance-Flugzeuge setzen und sagen: "Ist doch nix dabei..."
Das sind 14 Landungen und dazwischen vier Stunden rumsitzen! Also wenn die Maschine so fliegt ist ja nicht viel zu tun als auf die Insturmente achten, verkehr beobachten, bißchen funken, das läuft doch ganz gut ;-) allein (mehr oder weniger)
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>Das sind 14 Landungen und dazwischen vier Stunden rumsitzen! Also wenn die Maschine so fliegt ist ja nicht viel zu tun als auf die Insturmente achten, verkehr beobachten, bißchen funken, das läuft doch ganz gut ;-) allein (mehr oder weniger)<
Einfach mal machen. Nur mal einen solchen Trip, meinetwegen zwei Tage, mit je zwei Stunden Flugstrecke. Dann reden wir nochmal drüber.
Im Ernst: Schon mal irgendwo hingeflogen und dort übernachtet? Schon mal um VFR-Wetter gebangt, nicht zu Hause auf dem Sofa, sondern im Hotelzimmer oder in einem fremden Flugvorbereitungsraum? Schon mal über Bergen (oder auch nur Hügeln) geflogen, wenn der platte Norden die Heimat ist? Oder überm Wasser zwischen Inseln, wenn die Berge die Heimat sind? Den großen Dreiecksflug unter Lehreraufsicht bei "severe clear"-Bedingungen - das kann jeder. Hat aber nichts mit dem wahren VFR-Leben zu tun.
Wie gesagt: Einfach mal machen. Mit der erforderlichen Demut, wenn ich mir den Rat erlauben darf. Wer Landungen für das Schwierigste am Fliegen hält, hat noch nicht genug erlebt.
Ich mein's echt nicht böse, aber ein Blick zurück in die Theorieunterlagen wäre angebracht, fürchte ich. Fach "Human Performance and Limitations", Abschnitt "Dangerous Attitudes" - oder wie immer das auf Deutsch heißen mag.
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Für eine Pitts S-2 einfach nach EDFC ans Zufahrtssträßchen und warten. Die kommen da in ca. 5 ft above mean street level vorbei. Einfach mit dem Daumen winken oder das Auto noch ein wenig verschieben. Die warten dann dort.
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Also da ich das große Glück hatte im Winter die Ausbildung zu absolvieren krochen wir manchmal in 750 fuß über Land mit Windrädern die genauso hoch sind wie wir. Jetzt weiß ich auch warum die Dinger blinken nicht weil ne Boeing da reinschüsselt sondern wir ;-)
Aber von Erfahrung haben bin ich weit weg, da stimme ich völlig zu. Ist wie beim autofahren, nur weil man den Führeschein hat kann man noch lange nicht Auto fahren. Das versuche ich jetzt schon seid 18 Jahren zu verbessern, so wird es beim fliegen wohl auch sein ;-)
Das reisen und lernen geht ja bald los.......
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hmm, guter Einwand. Wuesste in BB tatsächlich niemanden, der einweist. Klaus Schrodt in Oehna, aber der hat auf sowas vermutlich keine Lust mehr?
Ich komme halt aus dem äussersten Westen. Empfehlen kann ich da nur W. Kampsmann, der hat glaube ich eine 300LP auf der auch Anfänger einweist. Fliegste halt mit der 150er rüber und nimmst 2-3 Tage Urlaub. Also, für einen Flieger sollte es doch an der Entfernung nicht scheitern.
Und ansonsten einfach Sabines Rat befolgen. Wenn Du es schaffst mit der 150er 50h in acht aufeinanderfolgenden Tagen zu fliegen, gebe ich Dir ne Kiste Wein aus. Wohlgemerkt in Mitteleuropa. 8 Tage am Stück CAVOK gibts hier ja nicht.
Ich fliege selbst häufig bei Mike Bedingungen. Ist auch mit tausenden Stunden nicht anspruchsloser als direkt nach Scheinerwerb. Und ohne Lehrer sind 750 Füsse was gaaaaanz anderes. Wirste sehen.
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