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12. Oktober 2023 20:57 Uhr: Von T. Magin an Chris _____ Bewertung: +4.00 [4]

Zu Spanien mal ein Bericht ueber unsere Erfahrungen von letzter Woche in Valencia (LEVC):

Vorab - Handling- und Slotpflicht! Da hatten wir mit valencia@generalaviation.es aber einen Volltreffer gelandet. Aufgrund grenzwertigen Wetters in Porto musste ich meinen Slot wenigstens ein halbes Dutzend Mal verschieben. Ein Einzeiler an Generalaviation, den Rest erledigen die.

Der Anflug schon mal spannend, da very busy. Auf die Frage "What's your final speed" antwortete ich mit (fuer eine SR20 mutigen) 140KIAS to 6NM final. Hab ich mich aber nur wg. severe CAVOK getraut. Und der Lotse hat peinlich genau darauf geachtet, dass ich auch nicht schummle. Aber bei den gegebenen Verhaeltnissen war das alles safe zu machen.

Gelandet, direkt abgerollt auf R4 zum Parken. Und da wartet schon der Handlingbus. Kaum hab ich die Tueren auf liegt die Handlingdame schon unterm Flieger und verzurrt ihn. Wow, mit so voel Service haette ich nicht gerechnet. Zwei Minuten spaeter ist der AVGAS-Laster da. Ja wird das alles ein HappyEnd hier? Nein ... denn jetzt schlaegt die Buerokratie zu. Dem Tankfachangestellten gefaellt mein AVGAS-Aufkleber nicht. Die Schrift darauf ist blau. Die muss aber rot sein! Oh, oh, oh, ... Der Teamchef wird gerufen ... der ruft den Abteilungsleiter ... zum Schluss stehen da drei Fahrzeuge von BP um 120l AVGAS an eine SR20 abzugeben. Wenigstens die BP-Card wurde akzeptiert. Bei dem schoenen Wetter konnte man das nur mit Humor nehmen.

Zwischenzeitlich wurde unser Gepaeck verstaut und wir konnten einen Blick auf die in der Nachbarschaft geparkten Flugzeuge werfen. Uiuiuiui, ... wir waren auf dem Organspender-Boneyard geparkt worden. Na mal sehen was von unserem Joghurtbecher uebrig sein wuerde, wenn wir zurueckkommen.

Mit dem Bus zum Terminal ging's ratzfatz. Die schicke Crew-Lounge erwartete uns mit vollem Kuehlschrank und kleiner Bar. Bei der Ankunft kann man ja mal zulangen ;-) Taxi in die Stadt war nach wenigen Minuten da.

Fuer den Rueckweg galt dann das gleiche. Slotkoordination ueber Generalaviation per email. 45min vor CTOT am Buero und puenktlich ging es weiter nach Frankreich. 322€ (all incl. ausser AVGAS) fuer drei Naechte mit einer SR20. Taxi in die Altstadt 30€. Alles in Allem ein tolles Preis-/Leistungsverhaeltnis. Hier bekommt man echt was fuer's Geld, wenn man sich so richtig um gar nichts kuemmern will (und den richtigen AVGAS-Aufdruck auf dem Fluegel hat).




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13. Oktober 2023 16:38 Uhr: Von Wolff E. an T. Magin Bewertung: +4.00 [4]
Für drei Tage über 300 Euro finde ich sehr teuer. Und was haben die schon gemacht? Dich abgeholt und gebracht. Sorry... und als Tipp für die Zukunft, Muxtamiel LEMU als Stoppover ist eine Überlegung wert und Alicante Stadt ist auch Recht schön.

Und die alte 747 steht immer noch in LECC und gammelt vor sich hin. Hatte ich am letzten Samstag gesehen.
13. Oktober 2023 18:08 Uhr: Von T. Magin an Wolff E. Bewertung: +3.00 [3]

Moeglicherweise sind Dir da ein paar Details meines Berichts verlorengegangen. Bei dem Preis schrieb ich "all incl.". D.h. da sind auch die Parkgebuehren fuer drei Naechte dabei, Anfluggebuehren etc.

Ich hab schon locker ne Stunde auf den Tanklaster gewartet, da der keine Zeit oder Lust hatte. Dass ich unter dem Flieger rumkrieche und ihn verzurre ist der Normalfall. Der ganze Airportpapierkram sowieso. Internet? Klar, von meinem Handy aus. Usw usf.

Man kann jetzt zu Recht fragen, ob dies einem das Geld wert ist, okay. Z.B. in Biarritz, wo "Handling" tatsaechlich nur Busfahren bedeutet. Aber zu behaupten, dass man ja fuer das Geld in Valencia nichts bekommt, ist leicht an der Realitaet vorbei. Die Dame vom Handling hat alleine bei der Ankunft, Dank der Tankbuerokratie, die sie fuer uns bewaeltigt hat, ueber eine Stunde mit uns verbracht. Wahrscheinlich wird sie dafuer sogar bezahlt ...

PS: was soll ich in Muxtamiel oder Allicante, wenn ich nach Valencia will? Landest Du auch in Hannover, wenn Dein Ziel Hamburg ist?

13. Oktober 2023 18:51 Uhr: Von Reinhard Haselwanter an T. Magin Bewertung: +8.00 [8]

Der von Dir in Valencia erlebte Service war sicher erstklassig. Ob es gerechtfertigt ist/ob man das ausgeben will und das als angemessen betrachtet, muss jeder selbst für sich entscheiden. Für den selben Service ( sehr gute Anflugkoordination durch Appch., landen auf befestigter Piste/Asphalt, nach Einweisung auf die Parkfläche durch den Follow-Me und Abstellen des Triebweks kam der Tanklaster direkt an den Flieger, bevor ich noch ausgestiegen war... dann Organisation eines Taxi´s in die nächstgelegene Stadt sowie Aufnahme meiner Daten für die Rechnungslegung durch eine nette Dame am Empfang), allerdings mit nur einem Tag Parkgebühr, bezahlte ich letztens EUR 50,--. Den Flieger hätte ich selber anbinden müssen; da sich bei meiner Mooney die Anschlagösen während des Fluges aber ohnehin im baggage-compartement befinden, muss ich die Ösen ohnehin erst selber reindrehen, und das ganze Prozedere dauert mit Festbinden dann 2 Minuten...

Äääähhhh... wo war das nochmal ? Ach ja, ich war ja in Portoroz... Wie das Lohnverhältnis von Spanien zu Slowenien ist ? Das BIB pro Kopf in Slowenien lag 2021 bei US$ 29.291,40... jenes von Spanien im selben Jahr bei US$ 30.103,51...

Wie gesagt: muss jeder selber entscheiden, und wenn ich nach Valencia müsste, würde ich diese Kosten auch akzeptieren. Dies mit "alles in allem tolles Preis-/Leistungsverhältnis" zu betiteln widerstrebt mir aber (vielleicht ist das aber auch der Tatsache geschuldet, dass ich durchaus noch einige Stunden arbeiten muss, bis mir netto - und somit für´s Verplempern für´s Vergnügen - EUR 300,-- übrig bleiben...

13. Oktober 2023 19:44 Uhr: Von T. Magin an Reinhard Haselwanter

Tipp: wenn man Kosten teilt werden sie ertraeglicher ;-)

14. Oktober 2023 00:01 Uhr: Von Wolff E. an T. Magin Bewertung: +4.00 [4]
Mir sind keine Details verloren gegangen. Das dich der Händler zeitnah abholt/bringt ist der Job, genau wie der AVGAS LKW den Sprit zeitnah bringt. Wie sonst soll es gehen? Mit dem Fahrrad und per Einer? Ich war selber schon mit Aerostar und Twinco in VLC und kenne das alles. Aber 300 Euro plus für 3 Tage als "Super Service" zu bezeichnen fällt mir äußerst schwer. Der Gedanke von Rip Off allerdings nicht. ..
16. Oktober 2023 10:27 Uhr: Von Alexander Callidus an Reinhard Haselwanter Bewertung: +1.00 [1]

Anflug, Landegebühren, Tankwagen kommt zum Flieger, Chocks würden drunter gelegt, wenn bei meinem Flieger welche drunterpassen würden, wir werden zum Terminal gefahren, durch die Passkontrolle geschleust, nach 1 Stunde Toilette und Kaffee trinken im Terminal das ganze wieder zurück: 28€.

Anflug, Landegebühren, fünf Tage parken, einmal mit eigenen Benzinsäcken und dem Chef der FlughafenFeuerwehr und in Bereitschaft ratternderndem Feuerwehrwagen auf dem Vorfeld meinen Flieger betankt, 44 €.

Wo? In Griechenland, dem ach so schwierigen Land für die GA, mit den ach so teuren Handlingagenten (hier Skyserv) in Ioannina (LGIO) und auf Kithira (LGKC), allerdings mit AOPA-Card .

Ich bin für mein undifferenziertes Pöbeln hier vor einiger Zeit über Handlingagenten noch eine tiefe Entschuldigung und einen Reisebericht schuldig. Kommt noch.

16. Oktober 2023 11:30 Uhr: Von Thomas R. an Wolff E. Bewertung: +7.00 [7]

Hm, also wenn man mit ner dicken 1 oder 2-Mot mittelgroße Flughäfen anfliegt, kann man sich auch direkt "I've got too much money, please rip me off!" auf die Stirn tätowieren lassen. Wenn man drauf steht, ein paar Hundert Euro für nen Parkplatz, Wifi, nen Kaffee & die Lösung von vorher selbst ausgedachten bürokratischen "Problemen" zu zahlen, ist das doch auch ok. Suum cuique ;-)

Alternative: Flugzeug kaufen, mit dem man Grasplätze mit unter 500 Meter Bahnlänge anfliegen kann. Ist ein erstaunlicher Kontrast:

  • Je kleiner der Platz, desto netto und hilfsbereiter die Leute. Man bekommt so gut wie immer persönliche Tipps und Hilfe, wenn man was braucht. Unbezahlbar eigentlich.
  • Man kennt plötzlich Menschen an schönen Orten der Welt, die sich auch an einen erinnern, wenn man das nächste mal anruft
  • Landegebühren gibt es oft gar nicht, Sprit wird oft fix an der Tanke in Kanistern besorgt, zum Selbstkostenpreis.
  • Keine Procedures, keine Bürokratie, keine Security, kein Bullshit
  • Kleine Plätze sind fast immer viel besser gelegen als größere Flughäfen

Kann ich echt empfehlen :-)

16. Oktober 2023 11:47 Uhr: Von Wolff E. an Thomas R.
Alternative: Flugzeug kaufen, mit dem man Grasplätze mit unter 500 Meter Bahnlänge anfliegen kann.

Das alles kann die Twinco und die Aztec ebenfalls. Die Aerostar hatte ich jahrelang unter 700 Meter Bahn bewegt, also auch "No Bug Deal". Sorry, aus meiner Sicht ein doofer Post von dir dir und "gefühlt" mit Neid getränkt bzw wenig bis kaum Ahnung von 2-Mots. Und in der Provinz Alicante ist nicht viel bis nix mit kleinen Plätzen bzw nur im Hinterland, wo man kaum bis gar nicht weg kommt, bzw der Flieger völlig unbewacht rumsteht. Einzig im Norden von Valencia ist Castelion, aber der ist von Javea fast 240 km entfernt...

Ich hatte in der Regel für Twinco bzw Aerostar in Valencia immer so um die 300-350 Euro für 2-3 Wochen bezahlt. In Muxtamiel natürlich deutlich weniger, da sind allerdings die Leihwagen deutlich teurer als in Valencia. Da macht es Sinn in VLC die höheren Abstellgebuehren zu bezahlen, weil der Leihwagen sehr deutlich billiger ist und der Platz IFR Verfahren hat. Zur Info, nicht das Landen, sondern das Abstellen kostet viel in VLC. Hatte das gerade im Sommer 2023 für die Aztec überprüft. Bin dann doch vor einer Woche mit LH geflogen, da bequemer und natürlich sehr deutlich billiger. Die Zeiten, wo ich so richtig fluggeil war, sind, wie ich schon in PuF 10/2023 etwas vorbei. Mir bringt 5 x eine Stunde fliegen mehr als 1 x 5 Stunden gerade aus. Ggf geht es im November nach LESB mit der Aztec. Das hat aber einen Grund, da ein IFR Anfänger Erfahrung sammeln möchte....
16. Oktober 2023 13:24 Uhr: Von Joachim P. an Thomas R. Bewertung: +1.00 [1]
Sorry Thomas, Du kannst nicht empfehlen einen Schraubendreher zu kaufen, wenn ein Hammer teurer ist. Für meinen Einsatzzweck brauche ich teure Flugzeuge und teure Airports. Andere können mit anderen Einsatzzwecken andere Flugzeuge und andere Infrastruktur nutzen. ;)
16. Oktober 2023 13:33 Uhr: Von Thomas R. an Joachim P. Bewertung: +2.00 [2]

Aber wenn man mit einem Hammer fliegt, sieht dann nicht jeder Flugplatz wie ein Nagel aus?

16. Oktober 2023 22:22 Uhr: Von Alexander Callidus an Thomas R.

Andererseits: mit welchen dieser Flieger, die Du ohne viel rechnen das ganze Jahr über auch mit vollen Tanks und zwei Männern von 500m Gras betreiben kannst, kannst Du legal IFR fliegen?

16. Oktober 2023 22:41 Uhr: Von Wolff E. an Alexander Callidus
Antwort:"eher keinen".
16. Oktober 2023 22:52 Uhr: Von Joachim P. an Alexander Callidus Bewertung: +1.00 [1]
PC-6
16. Oktober 2023 23:24 Uhr: Von Alexander Callidus an Joachim P.

Britten Norman Islander auch. Beides nicht gerade der Gegensatz zur "dicken 1 oder 2-Mot"

17. Oktober 2023 06:35 Uhr: Von Reinhard Haselwanter an Alexander Callidus

Mooney M20E - die sollte das auch bei MTOW schaffen. Mit halbvollen Tanks fliegt die aber auch noch 300 NM incl. 45 Minuten Reserve - und in diesem Umkreis gibts´dann sicher was zum Tanken, was nah genug und auch preiswert genug ist. Man muss nicht immer "mit vollen Tanks" starten können, um trotzdem viel Spaß zu haben (siehe Locher airfield ;-)))... ).

17. Oktober 2023 07:36 Uhr: Von Thomas R. an Alexander Callidus

Ja, die PC6 und die Islander, das Rückgrat der Individualreise-GA in Europa ;-). An guten Tagen bekommt man in Portorosz gar keinen Parkplatz mehr, weil alles mit den Kisten vollsteht.

Um Deine Frage zu beantworten: Husky und Carbon Cup würden auch gehen.

17. Oktober 2023 13:46 Uhr: Von Holgi _______ an Thomas R.
Pc12 schafft dass auch Problemlos.
17. Oktober 2023 18:12 Uhr: Von Sven Walter an Holgi _______

Bester Kurzlande- und Reisekompromiss für die GA ist mE die King Katmai C182 Konversion. Leider nicht gerade eine Großserie, gibt nur eine oder zwei in Europa...

17. Oktober 2023 18:24 Uhr: Von Alexander Callidus an Sven Walter

300PS-Motor und ≤130kts Reise 'bester Kompromiß' für ungebundene Fliegerei von 500m Gras, IFR und Reise im Gegensatz zur "dicken 1 oder 2-mot"???

17. Oktober 2023 19:27 Uhr: Von Sven Walter an Alexander Callidus

300PS-Motor und ≤130kts Reise 'bester Kompromiß' für ungebundene Fliegerei von 500m Gras, IFR und Reise im Gegensatz zur "dicken 1 oder 2-mot"???

Naja gehe es im Einzelnen durch - es ist eine grundüberholte Maschine mit geringer Vs. Keine Debatten über die Fahrwerke von Mooney und Cirrus. Betriebs- und Überholungskosten ein einzelner Motor. Natürlich ist eine DA40 Tundra mit Diesel (?) was Feines, aber ein Tiefdecker. Und alle anderen Muster, die mir da spontan einfallen und auch IFR light können, sind entweder Turbine, oder Zweimot, oder Tiefdecker, oder... you name it. Stell dir einen Flug nach Kapstadt und zurück ohne eine einzige Asphaltpiste vor. Oder Alaska bis Feuerland. Natürlich ist da eine PC24, PC12, PC6 oder King Air besser, aber halt eine ganz andere Liga. STOL und Reiseflugzeug schließt sich halt meist aus.

Mach 'nen besseren Vorschlag und womöglich stimme ich sofort zu.

17. Oktober 2023 21:40 Uhr: Von Alexander Callidus an Sven Walter

Ich würde Thomas R's Einwand auf die Fliegerei in Europa beziehen. Meine sich teilweise ausschließenden Wünsche wären: Mogas, ≤35l/h, ≥120 kts, ≤300m Start/Landerollstrecke, Festfahrwerk, 220 kg für Personen und Gepäck, Platz für 2 Brompton oder kl. Campingausrüstung, IFR zugelassen. Aus Rollstrecke, Verbrauch und Geschwindigkeit ergibt sich eine nicht zu hohe Flächenbelastung und ein nicht zu großer Flieger, ergo "leichter Zweisitzer mit Platz".

Ideal wären für mich die geplante IFR-Elixir, eine IFR-zugelassene RV 6/7. Der MCR04s mit Rotax 915 fehlt IFR ... vielleicht eine Robin? Auch wenn sie hier nicht mehr ganz reinpasst: die Ruschmeyer :)))

17. Oktober 2023 22:26 Uhr: Von Matthias Reinacher an Alexander Callidus Bewertung: +1.00 [1]
Mit leichten Anpassungen bei Startstrecke und mit Einziehfahrwerk schafft das unsere Debonair.
17. Oktober 2023 23:07 Uhr: Von Wolff E. an Alexander Callidus
Ob du das noch so "easy" siehst, wenn du "hard IFR" über geschlossener Wolkendecke, nachts oder über Wasser fliegst und der einzige Motor auf einmal "ungewöhnlich" klingt?

Erfahrungen bekommt man durch Fehleinschätzungen und meist wusste man es vorher schon und man denkt:"wird schon klappen". Und irgendwann klappt es dann nicht mehr.....
17. Oktober 2023 23:51 Uhr: Von Alexander Callidus an Wolff E. Bewertung: +2.00 [2]

"Hard IFR" kann ich mir für mich nicht vorstellen. Light IFR wäre schön, aber dafür bräuchte ich einen anderen Flieger. Wenn ich einen leichtfertigen Eindruck vermittele, tut's mir leid. Mein einziger GA-IFR-Flug (nochmal vielen Dank!) hat mir echt Hochachtung für die Routine und Konzentration eingeflößt.


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