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Und nein, 10% ist nicht übertrieben:
https://www.cnbc.com/2021/02/09/more-than-8-percent-of-american-adults-are-millionaires-heres-how-they-got-wealthy.html
Und wenn der EUR binnen eines Jahres 15% gegenüber dem USD verliert sagt das relativ viel über die Ansicht der Welt zum Thema “Geldmenge im
Umlauf zur realwirtschaftlichen situation”.
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Jetzt fehlen noch ein paar Zahlen zu:
- wie viele Amerikaner haben keine KV
- wie viele Amerikaner leben unterhalb der Armutsgrenze
- wie hoch sind die durchschnittlichen Schulden privater Haushalte
- wie viele Am. müssen in mehreren Jobs arbeiten?
- wie viel kostet ein Studium (etc)
Ich war viele Jahre in USA unterwegs (in 36 der Bundesstaaten und praktisch jeder Großstadt. Klar kenne ich viele Mitglieder der Elite - wie den Schönheitschirurgen in Dallas mit 25 Privatflugzeugen.
Aber ich habe auch mehr Armut in USA gesehen als irgendwo in Europa. Manche Teile der Südstaaten sehen ähnlich aus wie Indien, manche Stadtteile von L.A. sind kaum attraktiver als welche in Neu Delhi. In Teilen Floridas (nicht in Spruce Creek) leben hunderttausende von bitterarmen Menschen in total verkommenen Trailerparks - und manche Stadteile von Philadelphia, Baltimore oder Chicago sind echt furchterregend.
Ich war immer ein großer USA-Fan, aber in den letzten zehn Jahren hat die Polarisierung so zugenommen … sehr traurig. Lest mal Tweets von White Trash-Republikanern wie M.T.Greene - die sich (heute) gewünscht hat, dass endlich die Kirche dem Staat sagen soll, wo es lang geht. Gruselig.
Ich fahre immer noch nach NYC oder San Francisco, aber für viele Landesteile ist mir die Begeisterung abhanden gekommen. The Donald hat leider ganze Arbeit geleistet …
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Was hält Dich denn konkret in Europa?
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Nochmal: das Median Disposable Net Income in den USA ist dreimal so hoch wie in Europa. Schaut Euch doch mal in Südeuropa um wo 20+% der jungen Leute arbeitslos sind. In Spanien, Frankreich oder Italien sprechen junge wie alte nur mit Mühe englisch - für den Jobmarkt sind da die Sprachkenntnisse ungenügend. In Spanien feiern es die Eltern wenn es ihr Kind zu jenen schafft die brutto mehr als 1000 EUR verdienen. Schaut mal nach Rumänien ind co.
Zum Thema Fachärzte und Versorgung: kein Comment. https://www.sueddeutsche.de/muenchen/wartezeiten-kassenpatienten-neues-gesetz-1.4419853 quote: "Wir nehmen hier auch Kassenpatienten, aber damit fühlt man sich als Facharzt mittlerweile schon fast exotisch"
Die zynischen Kommentare zu “dann geh doch wenn es Dir in Europa nicht passt” und “wechsle doch Privat”: ihr wollt jetzt allen ernstes einen Topverdiener aus dem Land und dem Gesundheitssystem raus haben weil er es wagt an einem System (berechtigte und weithin bekannte) Kritik zu üben? Und redet dann noch dumm über die USA und die Trump Anhänger.
Nochmal: der Anstoß meines Threads war das Bashing eines Kommentars ob denn manche Arbeitnehmer nicht Corona als Ausrede nehmen etwas mehr krank zu feiern. Genau das zahlen wir mit unserem Gesundheitssystem und den Krankenkassen aber. Dass man nicht akzeptieren kann oder will, dass vielleicht auch andere Strategien als Hardcore Lockdowns und neue Schulden Erfolg haben und wir international jetzt leider wohl eher schlecht positioniert sind und uns (weitere) massive Wohlstandsverlust auf Jahre drohen. Dass Politik gelebt wird die massiv zu Lasten der späteren Generationen geht - sowohl was die persönliche Entwicklung, das seelische Wohlbefinden angeht (Stichwort selbstmordgefährdete Jugendliche) und einfach auch Schuldenlast. Und Euer Take ist “geh doch”.
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Und nein, 10% ist nicht übertrieben:
https://www.cnbc.com/2021/02/09/more-than-8-percent-of-american-adults-are-millionaires-heres-how-they-got-wealthy.html ;
???
Ich weiss, dass ist jetzt "höhere Prozentrechnung", aber Dir ist schon bewusst, dass 10% 25% mehr als 8% ist, oder?
Facharzt Termin kriege ich gar keinen. Nie. ... krieg mit Mühe und Not nen Hausarzt-Termin. In den USA ...t bekommt man auch ohne Probleme sofort Termine.
Ich kann natürlich nicht über Deine persönliche Situation reden - aber zumindest für die Gesamtbevölkerung sagen die Daten leider wieder das komplette Gegenteil von dem, was Du behauptest: Nach OECD-Daten haben Deutsche im Mittel 9,7 Arztbesuche pro Jahr und damit deutlich mehr als doppelt so viele, wie der durchschnittliche Amerikaner (3,8 pro Jahr).
Fairerweise muss man sagen, dass das eigene Erleben ja nie den Durchscnitt des ganzen Landes abdeckt. Wo hast Du denn in den USA gelebt? Und wo in Deutschland? Natürlich ist es in Boston einfacher, einen Radiologen zu finden, als auf dem platten Land in Mecklenburg. Genauso, wie es in Frankfurt einfacher ist, einen zu finden, als im ländlichen Virginia. Vielleicht ist Deine Amerika-Erfahrung einfach davon verzerrt?
...und wenn man arbeitet und versichert ist bekommt man auch ohne Probleme sofort...
Ich habe selten eine so schöne und kompakte Zusammenfassung der Probleme des US-Gesundheitssystems gelesen. Absolut richtig! Wenn man so gesund ist, dass man arbeiten und sich eine Versicherung leisten kann, dann bekommt man alles (sprachlich richtiger wäre hier wahrscheinlich der Konjunktiv "bekäme", weil man braucht ja nix).
Schwierig ist das US-Gesundheitssystem "nur" für die Menschen, die krank sind und deswegen gerade nicht arbeiten können.
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Die Reaktion kommt, weil Du pauschalisierst und vieles in einen Topf wirfst, was nicht zusammengehört und aus möglichen Faktoren steile Thesen ableitest.
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Sorry, aber ich weise zurück, meinen Kommentar zynisch gemeint zu haben.
Das war eine ehrliche und offene Frage. Auswandern oder in andere Gesellschaften eintauchen ist ja kein Hexenwerk. Lebe ja selbst seit Jahren nicht in Deutschland.
„In Spanien, Frankreich oder Italien sprechen junge wie alte nur mit Mühe englisch - für den Jobmarkt sind da die Sprachkenntnisse ungenügend“
Diesen Absatz allerdings muss man allerdings scharf zurückweisen. Das ist chauvinistischer Blödsinn, der seit einer halben Generation nicht mehr zutrifft. Meine jungen spanischen, italienischen und französischen Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen sind alle vielsprachig und natürlich kann man mittlerweile auf englisch mit der gesamten jungen Generation problemlos kommunizieren (wenn es an eigenen Sprachkenntnissen fehlt, aber bei den deutschen hört es ja oft bei Englisch auf, könnte ich auch sagen. Bei den Amerikanern übrigens auch :)).
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Nochmal: das Median Disposable Net Income in den USA ist dreimal so hoch wie in Europa.
Ich muss zugeben: Ich kenne keine Datenquelle für das median net income der EU (oder gar von "Europa" wie immer Du das abgrenzt). Aber rein nach den Bevölkerungszahlen geschätzt würde ich sagen, dass müsste irgendwo beim Median von Frankreich liegen. Das wäre dann etwa 28.500 PPP USD. Die USA liegen aber bei 42.800 und damit nicht mal beim doppelten.
Wo nimmst Du Dein "3 mal so hoch" her? Hast Du andere Daten?
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Es geht in meinen Threads schlicht und ergreifend um das Thema “in Europa ergreifen wir seit der Griechenlandkrise Massnahmen, die wirtschaftspolitisch sehr kurzfristig gedacht und eher Populismus geschuldet sind und nicht datengetrieben sind. Das hat einen massiven Wohlstandsverlust auf Dauer zur Folge”. Was jetzt hieran steil ist weiß ich nicht wenn im Vergleich die USA halt einfach nicht nur im Schnitt sondern auch Median deutlich wohlhabender sind im Vergleich. Sobald ich s zu diesem Argument kommt heisst es sofort “boah aber unser Sozialsystem mit Rente und Gesundheitsversorgung ist so toll”. Das Rentensystem ist gescheitert. Jeder der etwas anderes sagt blendet die Realität aus. Das Gesundheitssystem kann für das was es kostet aus meiner Erfahrung raus zu wenig und hat die falschen Priotitäten.
Und im Gegensatz zur USA, die halt einfach aus Krisen “rauswachsen” oder die Wirtschaft sehr schnell umordnen können wir das halt nicht. Wie sollen denn 7% Inflation (die ja im Forum auch schon als böswillige und höchstens kurzfristige Lüge abgetan wurden) bekämpfen wenn die Leitzinsen nicht erhöht werden können weil sonst der Süden hops geht? Der Devisenmarkt zeigt dir seit 1 Jahr schon was die Welt von der Politik des Euro (im Vergleich! zur FED) hält. Sehr wenig. Dein Geld hat weltweit 15% an Kaufkraft verloren binnen eines Jahres. International bist Du 15% ärmer geworden. Reden wir doch über diese Fakten und weniger darum wer im Forum jetzt wie schnell nen Facharzttermin bekommt :-)
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Ich habe den Link ins Forum gestellt. Wikipedia.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income
The following table represents data from OECD's "median disposable income per person" metric, which includes all forms of income as well as taxes and transfers in kind from governments for benefits such as healthcare and education and is equivalised by dividing by the square root of household size.
USA: 42.800
Europa:
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Living_conditions_in_Europe_-_income_distribution_and_income_inequality
In 2019, median equivalised disposable income averaged PPS 17 422 per inhabitant in the EU, ranging from PPS 7 338 in Romania, to PPS 28 943 in Luxembourg
Stimmt, ist eher das 2.5 fache.
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Dein Geld hat weltweit 15% an Kaufkraft verloren binnen eines Jahres.
Das ist richtig - und zwar ziemlich genau die 15% die es binnen des Jahres davor gewonnen hatte. Systemvergleiche an Hand von 12-Monats Daten anzustellen (und die Zeit davor komplett auszublenden) halte ich auch dann für ziemlich gewagt, wenn man immer wieder betont, dass diese 12 Monate "ja erst der Anfang einer langfristigen Entwicklung" sind.
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Den Faktor 2.5 findest Du auch im Vergleich Rumänien zu Luxemburg. Wobei Europa das Rumänien wäre und die USA Luxemburg. You get my drift? Aber ich bin sicher Rumänien hat ein tolles Sozialsystem.
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Den Faktor 2.5 findest Du auch im Vergleich Rumänien zu Luxemburg. Wobei Europa das Rumänien wäre und die USA Luxemburg. You get my drift? Aber ich bin sicher Rumänien hat ein tolles Sozialsystem.
Welchen Faktor 2.5? Du hast von 3 gesprochen.
Und was sagt der Vergleich von Rumänien mit Luxemburg zum Vergleich von USA zu Europa? Zwischen Missisipi (42k) und DC (227k) hast Du in den USA sogar einen Faktor von >5. Und was sagt uns das zum hier diskutierten Thema? Genau! Auch nix!
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Ich nehme an, dass Dich die wirtschaftlichen Probleme der Gesellschaft “unter 50 in der freien Wirtschaft” nicht tangieren. Wenn Du der Meinung bist das auf eine Bevölkerung von jeweils etwa 250 Millionen Menschen gerechnet ein Median Net Disposable Faktor von 2.5 “für Rückschlüsse gut mit Städten zu vergleichen ist und auch gar nichts über unseren übertagenden Staats- und Beamtenapparates aussagt der die Geschicke dieses Landes besser lenkt als es Bürger je könnten”. Jo, like I said: unter 50 in der freien Wirtschaft sehen Leute das wohl anders.
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Beitrag vom Autor gelöscht
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Der Euro ist auf 10 Jahrestief und lag vor 10 Jahren 17% höher. Es ging hier um Lockdown Maßnahmen und die wirtschaftlichen Folgen deren Ergebnis wohl eher so die letzten 6-12 Monate an den Märkten ankam.
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Stimmt, ist eher das 2.5 fache.
Aber dir ist schon klar, dass die Einheit der US-Zahlen "USD" und die der Europa-Zahlen "PPS" ist, oder?
Tipp für Dich: Wenn Du das US-Einkommen nicht in Dollar, sondern in Cent angibst, dann kannst Du in Deiner Welt sogar behaupten, dass Einkommen in den USA ist dreihundert mal so hoch, wie in Europa! Das ist doch mal der Knaller - und die Mainstream-Medien schweigen dieses Geheimnis auf Anweisung der Regierung einfach tot!
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Als Laie: "disposable income" ist Gesamteinkommen minus einkommensabhängige Steuern.
Hiernach https://en.wikipedia.org/wiki/Disposable_household_and_per_capita_income ist das verfügbare Einkommen in den USA 1/3 höher als hier bzw hier 1/4 niedriger. Nix 2,5fach.
Kosten für soziale Sicherung sind aber nach meinem Verständnis noch nicht drin, dafür bräuchtest Du das discretionary income (Wikipedia) , https://www.investopedia.com/terms/d/disposableincome.asp , was dem "frei verfügbaren Einkommen" entsprechen sollte und das ist doch gerade unser Punkt. Wenn Du dafür eine Länderstatistik hast, gerne. Die machen Arbeit und sind deshalb rar, ich habe keine gefunden, nur Ähnliches: https://en.wikipedia.org/wiki/Where-to-be-born_Index . Man beachte die Position von USA und D in dieser Liste :)
Eines der Probleme solcher Berechnungen: von 150000$ bleiben auf Long Island halt weniger übrig als in Nashville:
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Ich rede von Europa, nicht Deutschland. Man muss schon Äpfel mit Äpfeln vergleichen.
Es sind 42k USD vs. 17k EUR (Kurs: 1.04). Wenn Du jedem in Europa die Wahl gibst zwischen dem Beamtenapparat mit den Kosten die er hat, dem Sozialsystem oder “das 2.5-fache des Nettoeinkommens, dafür muss man sich aber Privat versichern und selbst vorsorgen”. Ich denke nicht die Leute würden sagen “oooh, bitte mehr von dem funktionierenden Sozialsystem”.
Die USA sind ungleich wohlhabender als Europa. Bei der Bevölkerung kommt im Schnitt einfach mehr an. Ja, manchen Randgruppen geht es bei uns oder dort drüben besser. Aber die breite Masse hat weniger.
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Du nimmst Zahlen für die USA aus einer Quelle und vergleichst sie mit Zahlen für Europa aus einer anderen Quelle, kommst auf einen Faktor von 2.5 und ignorierst, daß der Unterschied, wenn Du bei jeweils einer Quelle bleibst, bei 25-30% liegt?
Du kritisierst die Wirtschaftspolitik Deutschlands udn vergleichst sie mit den USA, möchtest aber für den Zahlenvergleich mit den USA Rumänien und die Ukraine mit einbeziehen?
Beschwerst Dich über das Gesundheitssystem in D, nimmst als Kriterium die Wartezieten auf einen Facharzttermin und sagst, es geht nicht um den Facharzttermin.
Behauptest, die jungen Leute in Südeuropa würden für den Arbeitsmarkt nicht ausreichend Englisch sprechen.
Das meine ich mit steilen Thesen.
Ein Netto-Einkommen in den USA, das zB. 1/3 höher liegt als hier, in frei verfügbares Einkommen umzurechnen, ist nicht mal eben von NIcht-VWLern beim Kaffe gemacht. Uneducated guess: 5-10% mehr median frei verfügbares Einkommen in den USA. Das wägst Du gegen Sicherheit, Kultur, sozialen Zusammenhalt etc. ab und dann kann man diskutieren, wo es für wen lebenswerter ist. Das kann ja je nach Lebensalter, Ausbildung, sozialem Status, Weltanschauung, peer group, unterschiedlich sein. Das wäre aber eine wahrhaftige Diskussion.
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Die Arbeitslosenquote in den USA liegt bei 5,9 %, in Deutschland 4,9 %, in der EU bei 6,4 %. Große Frage, wo wärst du lieber als "arbeitslose" Randgruppe? Die Sozilasysteme sind in der EU in der Regel deutlich besser als in der USA: Das bei den reicheren US-Bürgern steuerlich mehr ankommt hat auch was mit dem in der USA recht schlechtem Sozialsystem zu tun. Das kostet nun mal Geld. Und der Staat muss sich das irgednwo her nehmen. Da bleibt nur der Steuerzahler.
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Ich weiß, dass uns sowas immer gerne vorgehalten wird. Man müsste imho noch nicht einmal irgendwas an den Bezügen von Sozialleistungsempfängern drehen. In deutschland geben wir für die Verwaltung und Schikane dieser Leute genauso viel aus wie Leistungen ausbezahlt werden. Effizienz geht anders. Gesundheitssystem Beispiel China: wie soll denn das deutsche Gesundheitssystem auch nur annähernd effizient sein können wenn jeder Arzt und jeder Facharzt eine komplette Praxis einrichtet, eigenes Personal unterhält und Miete zahlt? Das ist doch pure Geldverschwendung die nur Lobbygruppen freut. Als ob bei den Ärzten non stop sie Röntgengeräte laufen. In China hat man für sowas Krankenhäuser, da hast du in weniger als einem Tag in einem super effizienten Verfahren alle Fachärzte in einem Gebäude durch. Situation Deutschland: meine Frau muss drei Monate auf nen Facharzttermin warten, diese schickt sie dann “ah sie sind gesetzlich” nach 3min heim. 10h später Not-Op im Uniklinikum. Der entgeisterte Chefarzt meint zu mir: wie kann man so verantwortungslos sein seine Frau nicht zum Arzt zu schicken? Auf die Frage ob er einen Diagnosefehler der Fachärztin und einen Grund für eine Strafanzeige sieht antwortet er nicht und verlässt wortlos den Raum.
Nicht alles in Europa/Deutschland ist schlecht. Aber wir können uns die Verschwendung in der Verwaltung und im Gesundheitssystem nicht mehr leisten. Der Anteil der Steuereinnahmen in D am BIP nimmt sozialwirtschaftliche Züge an; der Staat mischt sich ohne Unterlass in alle Lebensbereiche ein - und versagt dabei noch. Und ihr wollt darüber nicht mal nachdenken und diskutieren?
Europa kann sich das nicht weiter leisten. Dass der deutsche Steuerzahler dem griechischen Millionär die Steuer gezahlt hat ist passiert und Fakt [die griechischen Finanzbehörden haben sich geweigert ausstehende Steuerbescheide einzutreiben; damit hätte Griechenland kein Schuldenproblem; stattdessen nimmt man Schulden auf die der deutsche dann zurück zahlt].
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In deutschland geben wir für die Verwaltung und Schikane dieser Leute genauso viel aus wie Leistungen ausbezahlt werden.
Es ist schon ermüdend, alle Falschbehauptungen von Schwurblern immer wieder zu widerlegen.Glaubst Du das eigentlich selber, was Du schreibst oder denkst Du immer noch, dass wir das nicht merken?
Pro Jahr werden in Deutschland etwa 45 Mrd. Hartz IV ausbezahlt. Die Verwaltungskosten für die Durchführung von Harz IV in Deutschland sind etwa 7 Mrd. EUR pro Jahr.
Das ist sehr weit weg von "wir geben für die Verwaltung genau so viel aus wie Leistungen".
Gesundheitssystem Beispiel China: wie soll denn das deutsche Gesundheitssystem auch nur annähernd effizient sein können wenn jeder Arzt und jeder Facharzt eine komplette Praxis einrichtet, eigenes Personal unterhält und Miete zahlt? ... In China hat man für sowas Krankenhäuser, da hast du in weniger als einem Tag in einem super effizienten Verfahren alle Fachärzte in einem Gebäude durch.
China ist ein schlechtes Beispiel: Da hast Du in großen Teilen auf dem flachen Land überhaupt keine Fachärzte. Es gibt gute Gründe dafür, warum so etwas wie GoodDoctor in China funktioniert, in Deutschland aber nicht.
Aber in der Tat ist das deutsche System der niedergelassenen Fachärzte nicht in vielen Ländern verbreitet. Die Wartezeiten auf Termine sind in Spanien und UK jetzt auch nicht wirklich kürzer, obwohl die Fachärzte zum großen Teil an Kliniken arbeiten.
Hinzu kommt: Dein Traumland USA hat auch niedergelassene Fachärzte in vielen Staaten.
Meine Frau muss drei Monate auf nen Facharzttermin warten, diese schickt sie dann “ah sie sind gesetzlich” nach 3min heim. 10h später Not-Op im Uniklinikum.
Keiner hier kann den Fall Deiner Frau beurteilen - aber es klingt schon nach einem extrem großen Zufall, was hier passiert sein soll: Sie hat alsoi 3 Monate auf einen Termin warten müssen und ausgerechnet nach 3 Monaten und 10 Stunden hat soich der Zustand aktu so verschlechtert, dass eine Not-OP notwendig wurde?
Zufälle passieren - aber da Du es mit den überprüfbaren Fakten in diesem Thread bisher nicht wirklich genau genommen hast, entstehen schon Fragezeichen...
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Spanien und UK sind gute Beispiele für ein nicht alltu gut funktionierendes öffentliches Gesundheitswesen, dessen Protagonisten typischerweise nach Ende eines Arbeitstages in der eigenen Praxis zu Höchstleistungen auflaufen.
Nicht erwähnt, aber ganz besonders krass muß Griechenland sein. Ohne "Briefumschlag" geht gar nichts, mit alles.
Noch einer:
Jahrelang bekam man eingetrichtert, Deutschland habe zuviele (und zu teuere) Intensivbetten, man könne, solle und müsse mit weniger Intensivmedizin auskommen (durchaus auch mal als Bonusziel). Man solle sich ein Beispiel an Italien und Spanien (sic!) nehmen.
Wo hat man doch gleich am Beginn der Corona-Pandemie besonders unter Mangel an Intensivkapazitäten gelitten?
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Warum soll ich so eine Geschichte denn erfinden? Sie ist nach dem Facharzt-Termin in die nächste Klinik eingeliefert worden, das war ne Privatklinik, dann hat sie im Beisein der Ärztin rapide Fieber bekommen und man hat eine Sepsis festgestellt. Mit dem Krankenwagen ins Uniklinikum, dort hat man sich entschieden sofort zu operieren. Ich denke die hätten auch bereits Wochen vorher operiert wenn man den Grund gekannt hätte, da sie über Wochen teils schwere Schmerzen hatte. Interessiert in unserem System genau niemanden.
Sowas sind für gesetzlich Versicherte jetzt keine “erfundenen Realitäten”. Aber dem privatversicherten Beamter ist einem sowas fremd.
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