Du überschätzt die Wirkung einer Kalaschnikow immens.

Du überschätzt die Wirkung einer Kalaschnikow immens.

Die meisten Terroristen sind halt einfach nur dumm. Es gäbe so viele effektive Ziele besonders in der Infrastruktur (Wasserversorgung und andere Utilities). Da könnte man viel mehr Angst und Schrecken verbreiten als ein olles Flugzeug.

erinnert euch mal an das oklahoma bombing....ein us-treuer veteran....das mit mehreren autos in einem industrieland an wichtigen knotenpunkten der infrastruktur....die brauchen nicht mal miteinander zu reden...das land liegt erst mal lahm....

mfg

ingo fuhrmeister

Die Dummen kriegen wir. Das Problem sind die nicht dummen.

Und, ok, Lutz, ersetze Kalschikow mit dem hier:

https://www.rheinmetall-defence.com/de/rheinmetall_defence/systems_and_products/weapons_and_ammunition/direct_fire/medium_calibre/index.php

... die brauchen Rheinmetall nicht. Gibts alles aus ehemaligen US-, Ostblock-, Ghaddafi- oder Saddambeständen für wenig Geld in Achmeds Ambulaten Anschlagsbedarf, oder in Wladimirs Wandernder Waffen-Wunderkiste.

Wieso ein hochmodernes Rheinmetall bemühen, wenn das das uralte Browning M2 oder DShK für wenig Geld genauso tut? Ich hoffe, dass die Bundeswehr die G3 und G36 speziall gestempelt hat, die an die Peshmerga abgegeben wurden. Weil die früher oder später auch in dunklen Kanälen auftauchen werden.

"Du überschätzt die Wirkung einer Kalaschnikow immens."

Ist immerhin ein Sturmgewehr. Und ein Verkehrsflugzeug ist auf Gewicht hin optimiert, also weiches Ziel...

Heute Abend - sehr wahrscheinlich Attentat (??) mit LKW auf Berliner Weihnachtsmarkt - neun Tote ...

Einzelfall, Statistisch vollkommen unauffällig. Da brauchts keine ZÜP.

War krasserweise auch mein erster Reflex - jetzt kann man die ZÜP auch wirklich mal abschaffen...

Einzelfall, weitermachen, wir schaffen das.

Den Sozialismus in seinem Lauf haelt weder Ochs' noch Esel auf.

Chris

... und die Presse ist seit gestern Abend fleißig am Relativieren.

Wenn sich der Staub mal gelegt hat, nochmal 3% mehr für die AfD.

Schade.

Rot-rot-grün, wir kommen - ich wäre inzwischen ziemlich überrascht, wenn es eine vierte Amtszeit geben würde ...

Ich hoere Merkel schon: Man darf nun nicht rechten Hetzern das Feld ueberlassen, das ist ein bedauerlicher Einzellfall, Beileid den Angehoerigen, man darf jetzt nicht verallagemeinern nicht alle "Fluechtlinge" setzen sich schliesslich in LKW und maehen unschuldige Menschen nieder, alles wird gut, Deutschland wird Deutschland bleiben, mit allem, was uns lieb und teuer ist , der Islam gehoert zu Deutschland, "Die schon immer hier leben" muessen sich besser integrieren, wer Angst vor dem Islam hat soll die Blockfloete rausholen und Weihnachtslieder singen, usw usw usw.

Und da ist es egal, ob die Tusse uns mit noch einer weiteren Amtszeit beglueckt, die anderen Blockparteien vertreten ja dieselben "Werte".

Chris

...ich vertrete diese Werte im übrigen auch. Und auch richtig: wir und die 'Tusse' werden den rechten Hetzern das Feld nicht überlassen.

und irgendwann steht auf einer dönerbude: deutsche wehrt euch - kauft nicht beim islamisten...

wir schaffen das!

(bin ja schon desöfteren wegen dieser illegal verbreiteten kopie kritisiert worden..)

mfg

ingo fuhrmeister

"wir und die 'Tusse' werden den rechten Hetzern das Feld nicht überlassen."

Ja das klingt schoen. Das Problem ist, wer heutzutage alles als Nazi einsortiert wird, naemlich alle, die nicht "auf Linie" sind. Was eine sinnvolle Diskussion der Folgeprobleme der katastrophalen Politik, welche wirklich RIESENGROSS sind und stetig groesser werden, komplett abwuergt.

Chris

Das Problem ist, wer heutzutage alles als Nazi einsortiert wird, naemlich alle, die nicht "auf Linie" sind.

Vorwiegend zurecht, also lieber nicht weiterschaufeln, besonders nicht hier. Besser auf Facebook.

Deutschlands Wort des Jahres dürfte nicht "postfaktisch" sondern "mutmaßlich" sein. In den Radio Nachrichten des SWR hörte ich es jetzt in einem Satz dreimal.

Seit dem Attentat gestern hunderte Male.

Liebe Öffentlich-Rechtlichen, wenn jemand einen LKW ohne Licht gezielt in eine Menschenmenge in einer schmalen Gasse auf einem Weihnachtsmarkt steuert, so kann dies kein Unfall (Herzinfarkt) gewesen sein, sondern ein Attentat und zwar kein mutmaßliches!

Die Unschuldsvermutung gilt wohl für alle vom Kleinkriminellen bis zum Massenmörder, nur nicht für Besitzer deutscher Luftfahrerscheine (ZÜP).

Das Problem ist, wer heutzutage alles als Nazi einsortiert wird, naemlich alle, die nicht "auf Linie" sind. Was eine sinnvolle Diskussion der Folgeprobleme der katastrophalen Politik, welche wirklich RIESENGROSS sind und stetig groesser werden, komplett abwuergt.

Ja, in der Opferrolle gefallt Ihr Euch gut.

Ist aber völliger Unfug. Natürlich kann man die Flüchtlingspolitik der großen Koalition kritisieren, auch das Handeln der Bundeskanzlerin, ohne als Nazi einsortiert zu werden. Man kann aber auch genau diese Politik vertreten, ohne ein Landesverräter zu sein.

Wer den politischen Gegner vulgär und auf die Kinderstube schließen lassend ad personam angreift ("Tusse"), der verspielt aber von vorneherein jeglichen Kredit.

Diskussionen über Linux, Radfahren und Politik kehren die niedrigsten Instinkte des Menschen hervor.

Erholsam an diesem Forum ist für mich das gemeinsam verbindende, die Fliegerei. Ich bin politisch dezidiert anderer Meinung als manche hier, aber das verbindende Hobby beweist mir, daß das doch 'einigermaßen nette Kerle sein müssen'.

Daher begrüße ich es, wenn hier die Politik dann gestreift wird, wenn sie in ganz weiten Sinn die Fliegerei betrifft - oder jemanden allzusehr die Blase drückt. Aber eine Flüchtlingsdiskussion hier? Mein Gott.

jetzt kann man die ZÜP auch wirklich mal abschaffen

Da bisher so ziemlich jeder Terroranschlag von Politikern hemmungslos ausgenutzt wurde, um weitere Überwachungsmaßnahmen und Geheimdienstbefugnisse durchzupeitschen, ist der Gedanke, das mal invers anzuwenden, recht naheliegend. Allerdings wird realistisch eher die ZÜP für jedermann kommen - ganz ohne Antrag, automatisch im Hintergrund.

Ich fordere härtere Strafen für Fake-Sicherheit!

Das kann ich nur unterstreichen. Wer die Diskussion wirklich verfolgt und nicht nur durch die facebookblasengefilterte Brille sieht, wird feststellen, dass ein kritischer Diskurs öffentlich erfolgt, auch in den Medien. Insofern erinnert der Vorwurf, die Berichterstattung sei "auf Linie", doch sehr an gleichlautende Äußerungen der Flat-Earth-Society, die auch der Mainstream-Wissenschaft eine manipulierte Berichterstattung vorwirft und sich im Besitz der Wahrheit wähnt.

Wenn mit "auf Linie" sein allerdings gemeint sein sollte, sich an Grundregeln des demokratischen Zusammenlebens zu halten, die eben eine sachliche, auf überprüfbaren Tatsachen fundierte und nicht ad personam geführte, aber natürlich kritische Auseinandersetzung bedeuten, dann bin ich gerne "auf Linie". Spannenderweise sind es ja gerade diejenigen, die den sogenannten Mainstreammedien vorwerfen, nicht kritisch genug zu sein, die fundierter Kritik sofort ein "Lügenpresse" entgegenschleudern, in der festen Überzeugung, "das Volk" zu repräsentieren. Woher letztere Überzeugung stammt, ist mir angesichts der Tatsache, dass selbst in Mecklenburg-Vorpommern 79% die AfD nicht gewählt haben, rätselhaft.
Nein, stimmt nicht. Es ist mir leider nicht rätselhaft. Die Geschichte zeigt leider immer wieder, dass mit bewussten Unwahrheiten operierende Manipulatoren (und damit ist jetzt nicht die Kanzlerin gemeint!) mit einfachen Weltbildern und klaren Grenzen zwischen "uns - den Besseren" und "denen - den Schuldigen" sehr erfolgreich sein können, gerade in einer komplexer werdenden Welt. Alles, was diesem Weltbild und dem Geborgenheit vermittelnden Wir-Gefühl entgegensteht, muss dann als "Lüge" diffamiert werden. Und das bereitet mir Sorge.

@Alexander: klar ist dies ein Fliegerforum. Dennoch ist es wichtig, auch hier einer dumpfen Stimmungsmache sachlich entgegenzutreten, wohl wissend, dass diejenigen, die diese betreiben, Sachargumenten kaum zugänglich sind (so, wie TJ bei Fliegerthemen). Aber gerade in Internetforen ist dem Entstehen einer Meinungsblase entgegenzutreten und deutlich zu machen, dass das simpel gestrickte Populistenweltbild eben nicht das der Mehrheit ist.

Jürgen, der den Glauben an die Demokratie noch nicht aufgegeben hat.

ZÜP für jedermann? Warum eigentlich nicht?

Schon im Mittelalter musste doch der Leibeigene seinen Lehenshernn von seiner Treue überzeugen - so was ist doch die ZÜP.

Man denke einfach mal an die Einnahmen: 80.000.000 mal 50€ für selbst gewünschte Bespitzelung durch zig Behörden! Vor 30 jahren machte das die Stasi noch umsonst !

ZÜP für alle würde definitiv nachhaltig jede Menge Leute aussortieren. Vorteil: Wieder leere Strassen!

Wer den politischen Gegner vulgär und auf die Kinderstube schließen lassend ad personam angreift ("Tusse"), der verspielt aber von vorneherein jeglichen Kredit.

lutz...ganz einfach: wer "wir schaffen das" dem volk um die ohren haut, ohne auf dessen meinung zu hören, selber dadurch als "führungstusse" jeglichen kredit beim volk verspielt - darf so bezeichnet werden. ich erinnere nur mal an birne kohl....kommt auch von links..also?

es kommt nicht von der kinderstube, diese hat die tusse m.e. auch nicht - nur parteideppen um sich rum, deren eigene pfründe wichtiger sind und deswegen gerne gg den amtseid: zum wohle des deutschen volkes...etc vorsätzl. verstoßen. wenn einer von den jungs um die tusse letztes jahr eier in der hose gehabt hätte, wäre heut ein richtiger kanzler commander in chief, der dem assad mal eine ordentliche rechnung für seine landsleute präsentiert hätte! das würde ich mir wünschen!

aber das ganze gedöns mit den zu 99% kriminellen aus schwarzafrika...integration...u.ä. bullshit, kann ich nicht mehr hören! a380 mieten - vollpacken - abflug - rechnung an das land stellen, wo sie herkommen!

nicht daß ihr meint, ich bin rechtsradikal - denkt was ihr wollt - meine ansicht: shelter ja - integration definitiv NEIN! vielleicht ja - wenn eine gesetzeslage zur zuwanderung wie in den UAE in den regeln steht!

mfg

ingo fuhrmeister

"Dennoch ist es wichtig, auch hier einer dumpfen Stimmungsmache sachlich entgegenzutreten, wohl wissend, dass diejenigen, die diese betreiben, Sachargumenten kaum zugänglich sind"

Es braucht doch keine "Stimmungsmache", um zu erkennen, was ablaeuft.

Allerspaetestens seit Paris ist klar, dass der IS den Migrantenstrom nutzt, um Kaempfer nach Europa zu schleusen. Die Bundesregierung schaut dem nicht nur tatenlos zu, sondern ermuntert Menschen aus aller Herren Laender auch noch, sich auf den Weg zu machen (es gibt keine Obergrenze, wir nehmen JEDEN auf, egal ob mit oder ohne Papiere, egal woher, egal warum). Diesen Wahnsinn haelt die Regierung bis heute aufrecht. Diesem Wahnsinn sind gestern in Berlin ca. 12 Menschen zum Opfer gefallen. Es sind nicht die ersten und ganz sicher auch nicht die letzten.

Sachlich genug?

Chris

Nee!