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19. November 2015: Von Flieger Max L.oitfelder an Karpa Lothar
"entweder .. oder"??

Das vorausfliegende Flugzeug allein hilft mir beim visual approach nicht.
19. November 2015: Von  an Flieger Max L.oitfelder
Wenn das vorausfliegende Flugzeug schon nicht in Sicht ist, wie soll dann der Platz in Sicht sein, Stealth Technik?
19. November 2015: Von Flieger Max L.oitfelder an 
Es geht um das "oder", das hat mit Stealth nichts zu tun. Den Airport muss ich jedenfalls in Sicht haben, nicht "oder" das andere Flugzeug.
Und wenn ich auf einem long downwind bin und das andere Flugzeug auf einem long final kann ich durchaus zwar den Airport bereits in Sicht haben, das Flugzeug (auf der mir abgewandten Seite des Flughafens) noch nicht.
19. November 2015: Von Tobias Schnell an Flieger Max L.oitfelder
Den Airport muss ich jedenfalls in Sicht haben, nicht "oder" das andere Flugzeug
... das sieht das BAF anders (NfL 1-211/13, Abs.2.2):

"Die Freigabe für einen Sichtanflug während eines radargeführten Anflugs wird nur erteilt, nachdem der Luftfahrzeugführer den Flugplatz oder das vorausfliegende Luftfahrzeug in Sicht gemeldet hat".

Erdsicht ist erforderlich (Abs. 2.2.1), aber ausdrücklich kein VMC.

Das Verfahren ist ähnlich zum mir aus der US-IFR-Theorie bekannten "Contact Approach". In der Praxis habe ich aber noch nie jemanden solch einen Approach requesten hören, geschweige denn selbst einen geflogen.

Tobias
19. November 2015: Von Karpa Lothar an Tobias Schnell
hier ein Auszug für die Us-Variante aus dem AIM:
https://groundschool.prepware.com/cgi-bin/faraim.pl?subsection_id=248

Visual Approach

5-4-23. Visual Approach

a. A visual approach is conducted on an IFR flight plan and authorizes a pilot to proceed visually and clear of clouds to the airport. The pilot must have either the airport or the preceding identified aircraft in sight. This approach must be authorized and controlled by the appropriate air traffic control facility. Reported weather at the airport must have a ceiling at or above 1,000 feet and visibility 3 miles or greater. ATC may authorize this type approach when it will be operationally beneficial. Visual approaches are an IFR procedure conducted under IFR in visual meteorological conditions. Cloud clearance requirements of 14 CFR Section 91.155 are not applicable, unless required by operation specifications.


und Hinweise auf Schattenseiten des Verfahrens:
https://asrs.arc.nasa.gov/publications/directline/dl3_visual.htm
19. November 2015: Von Flieger Max L.oitfelder an Tobias Schnell
wenn ich das richtig interpretiere wurde dieses Nfl per März 2015 aufgehoben;aber davon abgesehen ist für mich unser OM-A relevant, das einen Auszug der geltenden Regeln beinhaltet und dabei oft restriktiver ist (kann also sein, dass ich tlw. von anderen Vorschriften ausgehe).
In diesem Fall zum Beispiel müßte ich "Company VMC" einhalten wenn ich nur mit Erdsicht einen visual approach fliegen möchte, mit Runway constantly in sight dürfte ich auf 800m RVR zurückgehen. Theoretisch..
19. November 2015: Von Karpa Lothar an Karpa Lothar
der Contact Approach braucht eine geringere Visibility von nur 1 nm statt 3 nm beim visual approach und darf von ATC nicht angeboten werden, nur auf Anfrage des Piloten genehmigt werden:
https://groundschool.prepware.com/cgi-bin/faraim.pl?subsection_id=250

5-4-25. Contact Approach

a. Pilots operating in accordance with an IFR flight plan, provided they are clear of clouds and have at least 1 mile flight visibility and can reasonably expect to continue to the destination airport in those conditions, may request ATC authorization for a contact approach.

b. Controllers may authorize a contact approach provided:

1. The contact approach is specifically requested by the pilot. ATC cannot initiate this approach.

EXAMPLE-
Request contact approach.

2. The reported ground visibility at the destination airport is at least 1 statute mile.

3. The contact approach will be made to an airport having a standard or special instrument approach procedure.

4. Approved separation is applied between aircraft so cleared and between these aircraft and other IFR or special VFR aircraft.

EXAMPLE-
Cleared contact approach (and, if required) at or below (altitude) (routing) if not possible (alternative procedures) and advise.

c. A contact approach is an approach procedure that may be used by a pilot (with prior authorization from ATC) in lieu of conducting a standard or special IAP to an airport. It is not intended for use by a pilot on an IFR flight clearance to operate to an airport not having a published and functioning IAP. Nor is it intended for an aircraft to conduct an instrument approach to one airport and then, when “in the clear,” discontinue that approach and proceed to another airport. In the execution of a contact approach, the pilot assumes the responsibility for obstruction clearance. If radar service is being received, it will automatically terminate when the pilot is instructed to change to advisory frequency.

19. November 2015: Von Tobias Schnell an Flieger Max L.oitfelder
Stimmt, das ist ersetzt worden durch 1-391-15. Da komme ich gerade nicht heran - hat das jemand parat und kann mal checken, ob sich da was wesentliches geändert hat?

In diesem Fall zum Beispiel müßte ich "Company VMC" einhalten wenn ich nur mit Erdsicht einen visual approach fliegen möchte, mit Runway constantly in sight dürfte ich auf 800m RVR zurückgehen. Theoretisch..
Ui - sportlich mit so einem schnellen Gerät. Und was wäre "Company VMC"?

Tobias
20. November 2015: Von Flieger Max L.oitfelder an Tobias Schnell
Company VMC ist bei uns 5km Sicht (Die RVR 800m sind ein typenunabhängiger, (für mich daher ein völlig theoretischer) Wert da weit unterhalb jeglichen Kurvendurchmessers bei üblichen Geschwindigkeiten nicht unter ca. 140 kts. Dürfte womöglich für Dash 8/300 ausreichen, in der Praxis würde ich mir nur bei sehr guter Ortskenntnis und nach reiflicher Überlegung ohne Sichtkontakt zur Piste bei 5000m Sicht einen visual erlauben.

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