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38 Beiträge Seite 1 von 2

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20. November 2014: Von Markus Doerr an B. S.chnappinger Bewertung: +3.00 [3]

GENERAL

Since the privileges of the EIR are only to be exercised in the en route phase of flight, holders of an EIR should:

(a) at no time accept an IFR clearance to fly a departure, arrival or approach procedure;

(b) notify the ATS if unable to complete a flight within the limitations of their rating.

CONDITIONS FOR THE EXERCISE OF THE PRIVILEGES OF AN ENROUTE INSTRUMENT RATING (EIR)

(c) To comply with FCL.825(a)(2), the holder of an EIR should not commence or continue a flight during which it is intended to exercise the privileges of the rating unless the appropriate weather reports or forecasts for the destination and alternate aerodrome for the period from one hour before until one hour after the planned time of arrival indicates VMC. The flight may be planned only to aerodromes for which such meteorological information is available. When filing a flight plan, the holder of an EIR should include suitable VFR to IFR and IFR to VFR transitions. In any case, the pilot needs to apply the relevant operational rules, which ever are more limiting.

(d) A suitable VFR to IFR transition is any navigational fix

  1. (1) to which the flight can be safely conducted under VFR; and

  2. (2) which is acceptable to ATS if available.

(e) A suitable IFR to VFR transition is any navigational fix

  1. (1) to which the flight can be safely conducted under IFR;

  2. (2) at which VMC conditions exist; and

(3) from where the flight can be safely continued under VFR without having to follow instrument arrival or approach procedures.

20. November 2014: Von Markus Doerr an Markus Doerr
Das größte Hindernis ist dass es eine TAF oder METAR mit Trend Pflicht gibt.
Man darf das Rating nur benutzen, wenn eine Stunde vor und eine Stunde nach geplanter Landezeit VMC am Landeflugplatz und am Alternate vorhergesagt ist. Damit reduziert sich in jedem Fall die Anzahl der Plätze dramatisch.
20. November 2014: Von Flieger Max L.oitfelder an Markus Doerr
Dass es so eindutig geregelt ist hätte ich gar nicht erwartet, stellt auch klar, dass man eine SID oder STAR selbst mit clearance nicht fliegen darf sondern die clearance ablehnen muss. Beachtlich.
20. November 2014: Von B. S.chnappinger an Markus Doerr
Danke für die eindeutige Auskunft!
Und TAF soll 1 Stunde vor und nach dem Landezeitpunkt VMC bestätigen - das ist heftig und limitierend...
20. November 2014: Von Wolfgang Lamminger an B. S.chnappinger Bewertung: +1.00 [1]
- das ist heftig und limitierend..

Na ja... es steht einem jeden frei, das IR mit der vollen Berechtigung für Approach und Departure entweder unmittelbar oder im Anschluß an das EIR zu erwerben ;-)

(Ein TMG-Classrating wirkt auch limitierend; wer SEP fliegen will, muss eben sein Classrating erweitern.)
20. November 2014: Von B. S.chnappinger an Wolfgang Lamminger
...Binsenweisheit...
20. November 2014: Von Markus Doerr an B. S.chnappinger
Naja. Immerhin 23 Orte, wobei die meisten preislich wegfallen.

Hier gibts TAF:
BRANDENBURG EDDB
BREMEN EDDW
DRESDEN EDDC
DUSSELDORF EDDL
FRANKFURT HAHN EDFH
FRANKFURT MAIN EDDF
HAMBURG EDDH
HANNOVER EDDV
HERINGSDORF EDAH
KARLSRUHE BADEN BADEN EDSB
KASSEL CALDEN EDVK
KOLN BONN EDDK
LAAGE ETNL
LEIPZIG HALLE EDDP
LUBECK BLANKENSEE EDHL
MUNCHEN EDDM
MUNSTER OSNABRUCK EDDG
NURNBERG EDDN
PADERBORN LIPPSTADT EDLP
SAARBRUCKEN EDDR
STUTTGART EDDS
SYLT EDXW
TEGEL EDDT
20. November 2014: Von _D_J_PA D. an Markus Doerr
bestand nicht in einem der kürzlich erschienen PuF-Artikel die Idee darin, zu einem Platz mit passendem Metar/Taf in der Nähe (des eigentlichen Ziels) zu filen, dorthinzufliegen und anschließend IFR zu canceln, VFR weiter zur eigentlichen Destination?
20. November 2014: Von Markus Doerr an _D_J_PA D.
The flight may be planned only to aerodromes for which such meteorological information is available

Die schreiben auch von destination. Man fliegt ja nicht dorthin weil man sowieso vorher canceln muss.
Vor der STAR. Also der letzte Waypoint auf Strecke, der ja nicht der Anfang der STAR ist.
Das cloud braking und dann VFR weiter geht wohl nicht, außer die ceiling ist beim letzten Waypunkt über VMC minimal (in der Regel 1000ft über der Höhe)


20. November 2014: Von Lothar Ka an Markus Doerr
Aber was ist VMC?

In G 1,5 km Sicht und frei von Wolken, Bodensicht, enroute Minima sinds 500 ft agl
in D 5 km Bodensicht und 1.500 ft Untergrenze Hauptwolkenschicht, von SVFR lese ich zumindest nichts

da siehts doch für die kleinen Plätze gar nicht mal so schlecht aus, abgesehen vom fehlenden TAF....

mit ovc in 1500ft wirds wohl problematisch, weil abgesehen vom final approach sehe ich keine legale Möglichkeit zum durchsinken, aber broken in 800 ft dürfte kein Problem sein
20. November 2014: Von B. S.chnappinger an Markus Doerr
Wieso soll "cloud braking" bei IMC und dann "cancel EIR" bei VMC nicht in Ordnung sein?

Der Sinn und Zweck von EIR ist doch gerade, von VMC über IMC und dann wieder zurück zu VMC "geführt" (von ATC) zu werden... In IMC darf man dann ja wohl IFR fliegen, auch "cloud braking" - was bliebe denn sonst noch? Etwa IFR bei CAVOK von Anfang bis Ende?

Dass man die Terminal IFR procedures (SID, STAR und Approach) dem EIR Flieger nicht gestattet, kann man ja nachvollziehen...
20. November 2014: Von Lothar Ka an Markus Doerr
Markus, ich fürchte die Ceiling sollte oberhalb des Min für IFR enroute sein, dh 1.000 ft agl + höchste Hindernis im Umkreis von 8 km...
und wie gesagt Cloud breaking für EIR auf final Approach ist nicht vorgesehen...
20. November 2014: Von Markus Doerr an Lothar Ka
Über 1000ft AGL gilt in G übrigens auch 1000ft Wolkenabstand, der natürlich in E, D, C auch gilt.

Daraus folgt, dass die ceiling mindestens 1000ft über der minimum enroute altitude liegen muss, damit man in VMC ist und daher IFR canceln kann.


20. November 2014: Von Markus Doerr an B. S.chnappinger
Wieso soll "cloud braking" bei IMC und dann "cancel EIR" bei VMC nicht in Ordnung sein?

Solange das noch vor Erreichen der Terminalbereiche geschieht ist das ja gut. Mal sehen wie weit dich dann die DFS runterlässt.

Ob so ein Flug erstrebenswert ist weiß ich nicht. Ich kenne das immer anders herum. IFR departure dann VMC on top und vielleicht IFR arrival.
Wenn auf einer Seite CAVOK und auf der anderen Seite CAVOK ist und dazwischen IMC, dann ist das wahrscheinlich eine (Kalt-)Front und da will ich nicht durch. Das Drüberfliegen wird mit unseren Flugzeugen (ja ich habe Turbo) meistens nix.
20. November 2014: Von Lothar Ka an Markus Doerr
mit 1.000 ft Wolkenabstand gilts erst oberhalb 3.000 ft MSL, und dann erst oberhalb 1.000 ft agl
20. November 2014: Von  an Markus Doerr
Über 1000ft AGL gilt in G übrigens auch 1000ft Wolkenabstand

aber erst ab 5. Dezember ...
20. November 2014: Von B. S.chnappinger an Markus Doerr
Jetzt bitte nichts mit konstruierten Wetterverschlechterungen verkomplizieren! Klar gibt es das so, wie von Dir beschrieben, aber das führt jetzt vom Thema weg. Gerne modifiziere ich also mein Beispiel entsprechend Deiner Empfehlung:

Start in VMC, dann IFR-Flug laut EIR und von unten durch eine Wolkenschicht (und ja, ich setzte voraus, dass die Wolkenschicht nicht zu hoch und nicht zu dick und frei von Vereisung ist und dass mein Flugzeug es schafft die gewünschte Höhe zu erreichen, etc.), oben EIR in VMC "on top", dann einige Meilen vor Zielflugplatz "cloud braking" unter EIR, cancel EIR in VMC und dann Landung unter VFR.

Sind wir uns also einig, dass beide Durchflüge durch Wolken (von unten nach oben und von oben nach unten) legal unter EIR möglich sind!
20. November 2014: Von Lothar Ka an Markus Doerr
bei einem auf dem Mittelgebirgen aufliegenden Stratus freue ich mich auch auf VMC vor und nach den Bergen...
auch bei Schauertätigkeit möchte ich nicht im bergigen mit MinimalSicht unter tiefen Wolken kriechen müssen.
20. November 2014: Von Markus Doerr an Lothar Ka
Stimmt gilt oberhalb vom 3000ft MSL. So ist das wenn man in Bayern aufgewachsen ist, da denkt man nicht so viel an die Flachländer.
20. November 2014: Von Markus Doerr an B. S.chnappinger Bewertung: -1.00 [1]
Sind wir uns also einig, dass beide Durchflüge durch Wolken (von unten nach oben und von oben nach unten) legal unter EIR möglich sind!

Ja das sind wir.
Aber klassisches cloud breaking ist das nicht. Da rödel ich den Anflug hinunter bis ich irgendwo zwischen 500 und 1000ft aus den Wolken sinke und dann VFR woanders hinfliege.

Wie oft deine EIR Bedingungen herrschen kannst du dir an ein paar Finger abzählen.
20. November 2014: Von Lothar Ka an B. S.chnappinger
Ja, genau dafür ist ja das E IR da...
auch meine ersten IR Flüge gingen nach dem Schema, auch wenn ich dann manchmal bei severe CAVOK das ILS runter rutschte, einfach zum üben
20. November 2014: Von Lothar Ka an Markus Doerr Bewertung: +1.00 [1]
Markus, diese E IR Bedingungen hatte ich dieses Jahr oft - abgesehen vom fehlenden VMC TAF....
Wolken broken und oberhalb 4.000 ft VMC... manchmal um die höher reichenden Cumuli rumgekurvt, brauchte ich in E auf keinen Wolkenabstand achten
ich hätte da auch in D bzw M Conditions noch VFR fliegen können, aber muss ich im hügeligen Franken nicht haben
20. November 2014: Von Markus Doerr an Lothar Ka
Ach Loddar so hoch sind doch die frängischen Hügel gor ned.

20. November 2014: Von Flieger Max L.oitfelder an B. S.chnappinger
"TAF soll 1 Stunde vor und nach dem Landezeitpunkt VMC bestätigen - das ist heftig und limitierend..."

Das finde ich gar nicht, sollte bei sorgfältiger Planung ja auch ohne Vorschrift selbstverständlich sein und dient wohl auch zum Schutz mancher zu optimistischer VFR-Flieger vor sich selbst:
Die Alternative wäre, bei manchen Wetterlagen ohne "Plan B" ohne IFR-Anflug mit VFR only gefangen zu sein..
20. November 2014: Von Markus Doerr an Flieger Max L.oitfelder
Es gibt ja nur 23 Plätze in Deutschland, wo es überhaupt eine TAF gibt.
Und in den Regeln steht destination.

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