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Bitte immer die Quelle angeben; Du hast offenbar FAA-Bestimmungen gefunden (https://www.pilotsweb.com/train/pattern.htm), nehme ich an.
Man findet aber auch Folgendes (ICAO PANS OPS Doc 6168, Stand 2006):
"1.4 ENTRY
Note.— Variations of the basic procedure for local conditions may be authorized by States after appropriate consultation with the operators concerned.
1.4.1 The entry into the holding pattern shall be according to heading in relation to the three entry sectors shown in Figure I-6-1-2, recognizing a zone of flexibility of 5° on either side of the sector boundaries. "
Das heißt, abgesehen von den bekannten 5 Grad Toleranz habe ich eben keine Wahlfreiheit. Auch beim gegenständlichen Racetrack procedure in Nancy gelten die Holding Entries in gleicher Weise (außer es werden Ausnahmen von der jeweiligen CAA festgelegt), der Unterschied beim parallel entry ist, dass ich beim racetrack den inbound track interceptieren muss, beim holding kann ich direkt zur Station fliegen.
Wenn es irgendwo aktuellere Bestimmungen gibt, die das entry dem Piloten überlassen, wäre ich interessiert das zu erfahren; bis dahin gehe ich lieber auf Nummer sicher und wende es noch immer so an wie vor ..zig Jahren gelernt.
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Strenggenommen will Alexis ja überhaupt kein Holding fliegen, sondern er hat die Approach Clearance und muss einen Procedure turn nach Beacon-Überflug machen, der ihn wieder möglichst genau und rechtzeitig auf die Anfluggrundlinie Richtung Airport bringt ... und so ein teardrop ist ein wunderschöner PT.
Da gibt es ja auch noch andere Verfahren (z.B. 90° Type, 80/80, 45° for 40s, etc), die m.M. besser sind als ein Parallel Entry - gilt das überhaupt als Procedure Turn, oder zwingt ihn das noch zu einem weiteren
"outbound in the hold" ?
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Habe ich ja oben geschrieben: Racetrack erfordert dieselben entry procedures wie holding.
Das heißt aber auch, daß ich von GTQ aus kein offset entry machen darf in das NE racetrack (ist durch 1 min. outbound klar als racetrack definiert), und selbständig einen procedure turn aus dem racetrack machen (dann dürfte ich +/- 30 Grad vom Track aus einfliegen) ist m.M.n. auch nirgends vorgesehen.
Ich dürfte lediglich anstatt eines 45/270 procedures ein 80/260 procedure fliegen, aber wo das steht weiß ich jetzt auch nicht.
"Nach Vorschrift" müßte also ein parallel entry gemacht werden und beim inbound turn der inbound track 028 interceptiert, nicht direkt zu NE geflogen werden. Damit ist man auch schon vor NE auf dem LOC und darf anschließend ohne ein weiteres racetrack zu fliegen, nach Überflug von NE den G/S interceptieren.
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Um es noch weiter zu präzisieren - wird Alexis heute überhaupt NIRGENDWO hinfliegen. Der Flugplatz EDML ist nämlich wegen einer Speedway-Veranstaltung geschlossen ...
Warum die Flugleitung das nicht (wie jahrzehntelang) nicht mehr per Aushang am Tower kundtut ... habe ich gewagt zu fragen. Antwort: Es ist nicht unsere Schuld wenn Sie das NOTAM nicht lesen.
Das stimmt (ich hatte alle NOTAMS der Strecke studiert ...) , aber NETT geht anders.
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Gibt es irgendwo eine Zusammenstellung "IFR for dummies", wo grundlegende Verfahren grafisch illustriert und stichwortartig beschrieben werden?
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@Alexis, sowas macht mich RASEND! Toller Herbsttag und dann irgendein Quatsch, der einen quasi enteignet.
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Vielleicht nicht gerade "for dummies" aber auch mit Grafiken, dafür korrekt:
Pans Ops Doc 6168
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Das ist ja Sch... Der Platzbetreiber hat es offensichtlich nicht nötig, sich um seine Kunden Gedanken zu machen. Wenn man sich den Betreiber ansieht, wundert es einen allerdings nicht mehr.
Bei uns läuft das (neben Plakaten und NOTAMS, die ich ... nicht immer ganz bewußt wahrnehme) gottseidank zusätzlich über Email-Verteiler an die Halter aller am Platz stationierten Flieger. Sonst hätte ich schon zweimal meinen Flieger bei den Modellfliegern ausstellen können, statt wegzufliegen.
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Danke :-))
Aber, stimmt: eine grafische Darstellung der verschiedenen möglichen Anflugwege für ein ILS habe ich noch nirgends gefunden.
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Bei mir funktioniert der Link nicht. Hast Du vielleicht noch einen anderen? Aber vielen Dank in jedem Fall!
Edit: Gerade in einer Slideshow reingesehen. Genau, was ich suche. JEtzt weiß ich wenigstens, wobei ich nicht mitreden kann.
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Lutz,
das wirklich ÜBLE ist, dass man PROBLEMLOS auf der 25 hätte starten könne, da die Autos in der Wiese HINTER der Schwelle der 25 stehen ...also 250 Meter HINTER em startenden Flugzeug. Und ich wäre ja auch erst morgen wiedergekommen ... Aber, nein, geht nicht: "der Flugplatz ist geschlossen".
"Verkehrslandeplatz" Landshut ...
Irgendwann reichts dann auch und ich kaufe mir ein Boot und schippere durchs Mittelmeer ...
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Alexander,
ich hab' den Mann am Turm gefragt, WARUM man für ansässige Piloten nicht einen Aushang machen könnte (ehrlich, "eMail" traue ich mich gar nicht zu erwähnen ...) ... Antwort: "Lesen Sie halt das Notam".
Da braucht man dann auch nicht weiterdiskutieren. Kennst Du Samstag-Nachmittag-Rundflieger, die NOTAMS lesen bevor sie zum Flugplatz fahren?
Trotzdem bin ich natürlich doof: Plane alles mit Rocketroute, speichere das Briefing auf dem iPad, drucke das Flight Log aus, checke 25 mal die Wetterprognose, male mir Anflugwege auf, lerne das Approach-Briefing im Bett auswendig ... und übersehe das NOTAM des Heimatflugplatzes.
Frau und Kinder haben anschließend eine Stunde meine unterirdische Laune aushalten müssen ...
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Ich hätte das Notam mit Sicherheit nicht gelesen. Was willst Du von Stadtwerken erwarten?
Ob Oberschleissheim Neu-Stationierungen zulässt? Zu Gästen sind sie sehr nett. Jesenwang wird Dir zu kurz sein? Allerdings fliegt da eine MCR01 VLA, die hat eine Flächenbelastung wie eine Bonanza.
Nur eine Stunde schlechte Laune? Ich bewundere soviel Selbstdisziplin.
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>> Kennst Du Samstag-Nachmittag-Rundflieger, die NOTAMS lesen bevor sie zum Flugplatz fahren
Ich glaube, wir kennen jetzt alle ein paar mehr ;)
Nee, ehrlich: komm mal wieder runter. NOTAMs nicht lesen, weil ja eh nichts für einen drin ist, macht jeder so lange, bis genau so was (oder noch blöderes) passiert. Ab dann wird zwar widerwillig aber regelmäßig geguckt. Welcome to the club ;) Ich vermute, hier in dem Forum hat fast jeder seine "So ein Mist, ich habe die NOTAMS nicht (vollständig) gelesen" story.
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;-) Dafür war die Laune aber auch richtig schlecht ...
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Hey Thore,
Du meinst also auch, dass es ein Akt übertriebenen Services wäre, einen ZETTEL an den Turm zu hängen ... (die Idee, dass man eine Rund-eMail an die Piloten verschickt würde ich mich bei den Stadtwerken eh' nicht vorzubringen trauen). Wahrscheinlich ist das zu teuer.
Was für eine Servicewüste dieser Flugplatz ist, kann man auch daran sehen, dass es nicht möglich ist, Landegebühren vom Konto abzubuchen. Da wäre "zu viel Verwaltungsaufwand".
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>> Du meinst also auch, dass es ein Akt übertriebenen Services wäre, einen ZETTEL an den Turm zu hängen
Nein, das meine ich nicht. Aber als vor kurzem der von mir häufig besuchte Platz EDXR einen Aushang machte, dass der Platz in 2 Wochen für einen Tag gesperrt werden würde, wusste ich das schon. Das NOTAM dazu war schon 3 Wochen vor Platzschliessung veröffentlicht.
Ich würde mich auch ärgern, keine Frage - aber am meisten über mich selbst. NOTAM lesen gehört halt nunmal dazu. Kann man zwar in fast allen Fällen weglassen, halt bis auf den Fall, wo es einen trifft. Wetten, dass Dir das nicht noch mal passiert?
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Ja, das habe ich ja schon geschrieben, ich weiß schon, dass ich ein Loser bin :-)) Du darfst den Finger aus der Wunde nehmen :-))
Es ging mir mehr um den Punkt, dass in Landshut 20 Jahre lang immer schon Wochen vorher ein Zettel am Turm hing wenn der Platz wegen Speedway geschlossen wurde, und so hat das jeder mitgekriegt. Jetzt macht man das einfach nicht mehr - und schon rassle ich natürlich rein.
Tatsächlich habe ich alle Notams zu Strecke und Zielflugplatz (dieses Mal) gelesen ;-)
Na ja, was soll's ... jetzt sind Frau und Tochter auf's Okoberfest, Sohn zum Bolzplatz - und ich werde mich an meiner e-Gitarre abreagieren. (NOTAM BLUES !) Ist eh' billiger ...
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Hallo Alexis - tut mir sehr leid mit EDML, jetzt wo wir fast schon so über Holding Entries und Procedure Turns promoviert sind, dass es dem Präfekten der Congregatio pro Doctrina Fidei eine wahre Freude gewesen wäre.
Vor vielen Jahren ist mir ähnliches passiert in EDGS. Kam abends mit meiner Mooney TLS aus Rom/ Ciampino zurück - EDGS war laut Notam am nächsten Tag wegen einer Rennsportveranstaltung geschlossen. Am Funk meldete sich der damalige Flughafenchef mit den Worten " tut mir leid, aber ich habe jetzt schon alle Veranstalter auf die Runway gelassen, weil ich dachte, es käme keiner mehr - Sie können nicht landen ..."
Fazit: Diversion nach EDDK, Mietwagen besorgen, zurück nach EDGS, wo mein Auto stand, dann mit zwei Autos nach Wiesbaden, um dort den Mietwagen abzugeben.
Heute ärgert es mich noch, wenn ich in Siegerland ca. 25€ Landegebühr für 1400kg SEP zahlen muss - eigentlich müßte ich dort für den Rest meiner Tage kostenlos landen dürfen !!!
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Sieh es mal andersherum: Manchmal, so ganz manchmal, da grüble ich, ob ich wirklich verdiene, was ich bekomme.
Da hilft es, solche Leute wie Du auf dem Turm zu treffen. Dann weiß ich, daß das schon in Ordnung ist, so mit verdienen und bekommen und so.
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Und ich wollte Dir schon vorschlagen den Flieger am Vortag (wegen dem Nebel) an einen IFR Platz zu parken...wäre ja Goldwert gewesen ;-)
Zettel im Tower ist jetzt aber auch nicht so eine tolle Lösung. Betrete ich im Jahr vielleicht vier mal, Tanke oder Hangartür müßte es da schon sein! Und dann kommt der Kollege der eh nur einmal im Jahr fliegt den hat den hat der Aushang auch nicht erreicht.
Wer den Schaden hat......... ;-(
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Hallo Alexis,
Wurde gestern in Landshut genauso überrascht wie du - da meine Maschine (die Grumman die grade in EDML vor dem Tower rumsteht) normal an einem Dorf-Grasplatz steht an dem sich nie irgendwas ändert, habe ich die Notams des Abflugplatzes einfach nicht im Scan gehabt und wurde prompt überrascht. Hätte mich allerdings auch gefreut wenn die Stadtwerke meine Abschlagszahlung und das Papier lieber für einen informativen Aushang am Flugplatz verwendet hätten, als z.B. für das sinnlose Kundenmagazin mit ich regelmäßig belästigt werde.
Mal schauen wann die Wolken heute anheben ...
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Hi Sebastian,
schade ... laut Webcam beginnt der Nebel schon aufzureissen! Die Grumman ist mir schon positiv aufgefallen:-)
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Lass uns den NOTAM Blues hören, bitte!!
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Schau Sebastian - VMC!
https://www.lsv-landshut.de/motorflug/mot-webcam/index-ost.htm
(auf das Bild klicken, dann kommt die andere Seite des Flugplatzes!)
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