schaltet das IFD automatisch von GPS auf VLOC.

Das versuche ich den Flugschülern immer auszutreiben. Am FAF oder kurz davor wäre es mir viel zu spät zu erfahren, ob ich die richtigen Frequenzen habe, GS- und LOC-Sender funktionieren und meine Avionik auch funktioniert. Und in der Hälfte aller Fälle fragt der Lotse vor dem FAF ob ich LOC established bin. Dann muss ich bei Avidyne entweder "negative" sagen oder doch manuell umschalten und gucken was ich bin.

Plus 1 - ich schalte auch selbst, das automatische Umschalten nutze ich nur als Versicherung, sollte ich es aus irgendeinem Grund vergessen

Das kannst Du machen, aber wenn Du einen RNAV Approach so fliegst, dann wird der GS nicht gearmed.

Mir ist das automatische Umschalten auch beim ILS viel lieber. Ich muss nur den Approach laden und mehr als 2 NM vor dem FAF auf dem LOC sein: Final Course ist eingestellt, Frequenz aktiviert, System schaltet von GPS auf VLOC.

Die DFS-Lotsen sind angewiesen, mindestens 2 NM vor dem FAF auf den LOC zu vectoren, da auch die Avionik größerer Flugzeuge sonst den GS nicht armed.

In VMC kann man natürlich alles machen und den GS dann von Hand auch aus der Kurve heraus erfliegen – in IMC ist die Automatik besser. Man kann nichts vergessen. Finde ich.

WICHTIG: Schaltet man manuell um muss man auch den FC einstellen und die ILS-Frequenz aktivieren. Also CDI auf VLOC, Kurs einstellen und Frequenz aktivieren.

>>> Und in der Hälfte aller Fälle fragt der Lotse vor dem FAF ob ich LOC established bin. Dann muss ich bei Avidyne entweder "negative" sagen oder doch manuell umschalten und gucken was ich bin.

Auf dem LOC "established" bist Du auch im GPS-Modus. Falsch! Offiziell ist man erst mit VLOC established ... aber das war mir neu. Andererseits: Man meldet ja selbst wenn man established ist ... gefragt werde ich das eigentlich nie.

Außerdem funktioniert die Avionik ja nicht "manchmal" richtig. Wenn man es immer gleich macht, dann schatet sie auch immer um. Jedenfalls bei mir.

Das sind einfach zwei verschiedene Methoden/Stile. Ich beobachte in IMC lieber ... sollte es nicht funktionieren kann ich immer noch manuell uschalten. Ist mir aber noch nicht passiert.

Beides legitim.

trotzdem sollte man hier klar unterscheiden:

• RNP Approach mit entsprechendem 2 NM leg vor dem FAF um den Approach zu aktivieren (systembedingt) und NUR SO möglich
• ILS-Approach, wo entweder automatisch auf VLOC umgeschaltet wird oder eben der entsprechende Button gedrückt wird um (bei Glascockpit von Magenta auf Grün) umzuschalten. Automatik ist eine simple "Komfortfunktion" und nur bei entsprechenden Navigatoren und Indikatoren möglich; andere Systeme erfordern ggf. IMMER ein manuelles Umschalten (und crosschecken des eingedrehten Final Approach Course)

"Auf dem LOC "established" bist Du auch im GPS-Modus."

Dieses kleine Missverständnis wird vor dem Hintergrund von GPS Spoofing zunehmend relevant.

Genau so. MAn muss sich nur merken, dass man manuell auch den Kurs einstellen und die ILS-Frequenz aktivieren muss.

Ich muss sagen: Bei mir funktioniert die Automatik perfekt und auch immer (Entegra 8.1, IFD440, DFC90).

Wer sagte denn, dass man mit GPS "LOC established" ist? So wie das formattiert ist, könnten andere meinen, dass ich das gesagt habe.

Auch wenn Deine Avionik immer perfekt funktioniert: wann merkt man da, dass der LOC-Sender aus ist?

Dass der LOC-Sender aus ist? Ich würde sagen aus einem Notam ... und wird man für ein ILS gecleared wenn es nicht in Betrieb ist?

Das System schaltet trotzdem um - und zeigt dann mit einer FLAG an, dass der LOC nicht aktiv ist.

Es gibt schon Flugplätze (z.B. in Süddeutschland), an denen beim Bahnwechsel gern mal das Umschalten des ILS vergessen wird. Bemerkt man das erst beim Nav-To-Nav-Transfer, kann es durchaus unterhaltsam sportlich werden.

"mindestens 2 NM vor dem FAF auf den LOC zu vectoren, da auch die Avionik größerer Flugzeuge sonst den GS nicht armed."

Das ist Unsinn, erstens funktioniert das ILS auch bei einem "short lineup" nicht anders und "weiß" nicht wie weit man vom FAF entfernt ist und zweitens kann man elegant im "continuous descent" den LOC und GS auch gleichzeitig capturen ohne dem LOC Vorsprung zu gewähren.

Ich meinte nicht den Localizer sondern den Final Track des RNAV/GPS-Approaches. Funktioniert nur wenn man geradeaus auf das FAF zu fliegt.

Wenn man beim ILS mit GPS auf den LOC fliegt gibt es auch Szenarien bei denen es nicht funktioniert wenn man bestimmte Parameter nicht einhält. Wenn Du (Avidyne oder Perspective) ein ILS geladen hast und schräg am FAF ankommst schaltet das System auch nicht um.

Fliege mal EDNY bei umlaufenden Wind an. Manchmal vergisst der Tower beim Drehen der Bahn das ILS umzuschalten (gleiche Frequenz auf beiden Bahnen). Da gibts kein Notam. Auch wenns ne Flag gibt, an der Stelle dann auf LPV zu wechseln geht meist nicht mehr. Also abbrechen und neu hinvektoren lassen. Warum? Weil man auf das Autoswitch Feature steht? Klar, ist nicht falsch. Aber ich liebe es mit wenig Stress und wenig Überraschungen und schalte deutlich vorher manuell um. Aber jeder kann machen wie er will. Außer meinen Schülern. ;)))

Welche Szenarien sollen das sein?

Ja, Joachim. Aber das ist ein exotischer Einzelfall. In der Regel weiß man, ob das ILS aktiv ist

Viel häufiger ist es, dass manuell umgeschaltet und das Einstellen des Kurses vergessen wird, oder die Frequenz nicht aktiv ist.

s.o. Wenn Du bei Systemen wie IFD/GTN oder G1000 ein ILS lädst und direkt zum FAF gevectored wirst, dann funktioniert die Automatik nicht mehr. Dann muss man eben vorher manuell umschalten, den Kurs setzen und die Frequenz aktivieren.

Also ich hab´ ja mal gelernt, dass man zur Identifizierung eines ILS auch die Kennung abhören sollte... auch wenn EDNY dieselbe Frequenz (111.9 MHz) für beide Richtungen verwendet, so haben die beiden Bahnrichtungen einmal die Kennung IFHE (E wie East für die 06) und IFHW (W wie West für die 24). Und weiters hab´ ich mal gelernt, dass man, wenn man für ein ILS gecleared ist, auch dieses für die primary navigation verwendet - und nicht ein allfällig vorhandenes GPS-overlay, was irgendwo im GNS hinterlegt ist... und daher bin ich voll bei Dir: wenn ich manuell umschalte, bin ich auch alert und bekomme mit, wenn als NAV-source z.B. noch das "falsche" ILS in EDNY aufgeschaltet ist... aber vielleicht habe ich hier auch nur eine altmodische Anwandlung, die den "children of the magenta line" nur ein müdes Schulterzucken entlockt... oder Angst davor, den falschen LOC in Innsbruck gerastet zu haben, da die auch noch unterschiedliche Richtungen haben...

P.S.: M.St., was meinst Du eigentlich fachlich hierzu ?

Wenn Du bei Systemen wie IFD/GTN oder G1000 ein ILS lädst und direkt zum FAF gevectored wirst, dann funktioniert die Automatik nicht mehr. Dann muss man eben vorher manuell umschalten, den Kurs setzen und die Frequenz aktivieren.

Das stimmt so nicht. Die ILS-Frequenz ist aktiv, sobald Du den Approach geladen hast (die hast Du ja als gewissenhafter Pilot spätestens auf dem intermediate approach auch schon identifiziert bzw. das korrekte auto-identify gecheckt). Und auch wenn Du manuell umschaltest, ist trotzdem der FAC im EHSI korrekt.

Kann man mögen oder nicht, aber dass man per GPS auf den Loc fliegt ist bei allen modernen Systemen Standard.

Ich kann nur sagen: wenn man innerhalb der "Box" und mindestens 2 NM vor dem FAF auf den Loc fliegt, dann funktioniert die Automatik immer und ist sehr komfortabel. Coupled ILS fliege ich nur so ... oder eben von Hand.

Ja, du hast recht, Tobias - die Frequenz ist nach dem Laden aktiv. Ich bin schon 4 Wochen nicht geflogen.... :-)

Wenn Du aber zu früh manuell umschaltest ist der FC eventuell nicht eingestellt. Ist mir schon passiert.

Alexis, mir geht´s keinenfalls darum, "hinzuhauen". Wie machst Du das dann tatsächlich ? Lädst Du dann den ILS-Approach und lässt den CDI auf GPS ? Monitorst Du dann den ILS-Anflug auf einem separaten crosspointer ? Woher hat der A/P dann das GS-Signal, wenn Du im PFD auf GPS statt VLOC bist ? In LOWI z.B. ist der LOC-DME-East-approach ein gänzlich anderer, als der RNP-E-approach...

Das geht alles automatisch. Ich lade das ILS, fliege per Vektoren im Modus HDG+NAV auf den Loc. Danach muss man gar nix mehr machen, auf dem Loc schaltet der Navigator von GPS auf VLOC, das PFD auch. Dann wird der GS ge-armed und automatisch interceptet.

"Wenn Du (Avidyne oder Perspective) ein ILS geladen hast und schräg am FAF ankommst schaltet das System auch nicht um. "

Das hat aber eigentlich mit dem ILS nichts zu tun sondern mit den Bedingungen Deiner Avionik für automatisches Umschalten von GPS auf ILS.

Wenn ILS die gewählte Anflugart ist dann muss das ILS auch Priorität haben und im Airbus ist das auch so, ganz egal wo und wie das ILS interceptiert wird.

>>> Das hat aber eigentlich mit dem ILS nichts zu tun sondern mit den Bedingungen Deiner Avionik für automatisches Umschalten von GPS auf ILS.

Und genau das wollte ich auch sagen.