PC12 stürzt nach Start von Mailand Linate ab. Berichten zufolge befanden sich acht Personen an Bord des Flugzeugs, zwei Besatzungsmitglieder und sechs Passagiere. Kennung YR-PDV

Unfallbericht hier.

Hier ein auf Twitter gepostetes Video.

Ob die PT6 versagte / Feuer fing ist wohl derzeit noch spekulativ.

Ich hab ein Video einer dashcam erhalten das die letzten 3 Seckunden des Flugs zeigt. Die Maschine flog mit sehr hoher Geschwindigkeit senkrecht nach unten und fing dann in ca 50m Höhe ab, schlug dann aber mit gut 80° pitchdown in das Gebäude ein.

Es sieht nicht so aus, als ob die Maschine vor dem Aufschlag gebrannt hätte, wie von notorisch unzuverlässigen Augenzeugen behauptet. Eher LOC in IMC.

Weather about the accident time (1107Z):
LIML 031120Z 12005KT 100V160 9999 FEW008 BKN050 BKN070 19/16 Q1018 NOSIG
LIML 031050Z 08006KT 9999 FEW010 SCT050 BKN070 19/17 Q1018 NOSIG

Dass es LOC war zeigt das Video unzweifelhaft. Für LOC bei einer PC12 gibt es ziemlich wenige technische Gründe, ein Brand/Rauch im Cockpit wäre einer, Motorausfall wäre keiner.

Die PC12 hat fantastisch gut Unfallstatistiken, Lichtjahre entfernt von der TBM (nicht gut) und der P46T (katastrophal). Der Grund liegt darin, dass sie fast nur von Profis geflogen wird. In diesem Fall war es ein Privatpilot, wie bei fast allen Unfällen.

Wir hatten intern die Diskussion. Ich persönlich glaube, dass diese Erklärung zu kurz greift. Der Unterschied Privatpilot vs. Profi erschließt sich mir nicht ganz. Ich denke, dass beide Typen hauptsächlich im Werksverkehr eingesetzt werden, sowie beide auch eignergeflogen werden?

Anbei die Unfallstatistik.

Wo findet man dieses Dashcam video?

Danke!

https://video.corriere.it/milano/aereo-caduto-milano-dell-incidente/b1e10c46-25e8-11ec-9c26-509de9bc1f2d

Corriere della sera ist eine etablierte Tageszeitung. Das Video ist von großer Entfernung, man sieht den LOC und einen Feuerball beim Aufschlag. Muss jeder selber wissen, ob er den Artikel liest und dann dort das Video startet oder nicht.

80% der TBM Veranstaltungen beschäftigen sich mit dem Thema Sicherheit und das geht sehr in die Tiefe. Der signifikante Unterschied zur PC12 ist Dauerthema und die Erkenntnis ist eigentlich immer Privatpilot/Eigner vorne links vs. Eigner hinten und vorne Profis, meistens sogar 2. Natürlich gibt es PC12-Privatpiloten und es gibt auch von Profis geflogene TBMs aber die Mehrheit ist jeweils genau umgekehrt.

Die TBM hat ja nichts an sich, das sie unsicherer als eine PC12 machen würde und Unfälle aufgrund von technischen Ursachen gibt es bei beiden Mustern praktisch nicht.

Die TBM hat ja nichts an sich, das sie unsicherer als eine PC12 machen würde und Unfälle aufgrund von technischen Ursachen gibt es bei beiden Mustern praktisch nicht.

Ich habe nur den Vergleich TBM850 Legacy zu PC12NG. Bei der TBM ist jedes System "einzeln" zu handhaben während bei der NG ein integriertes Cockpit vorhanden ist welches die Workload und Fehleranfälligkeit enorm reduziert. Dazu kommt die "Giftigkeit" der TBM. Nichtsdestotrotz plediere ich immer für 2 Piloten; der 2. muss ja nicht zwingend gerated sein. Die Diskussion hatten wir in einem anderer Thread bereits. ;)

Was bedeutet „intern“?

Intern in unerem Flugbetrieb.

Zwischen „AOC Multi Crew Airline CS 25 Cert. Aircraft“ und „TBM, PC12 etc… Owner Pilot“ Betrieb

Die Diskussion dreht sich um mehr oder weniger um Privat/Werksverkehr ohne AOC.

Da sieht man weder smoke noch fire, ja? Meinst Du dieses ? Wurde abgefilmt, man sieht nicht viel.

Der Unterschied ist ist der Gleiche wie zwischen einem Tiefergelegten 3er BMW und einer S Klasse.
Die S Klasse ist günstiger in der Versicherung. Warum wohl?

Ich vermute es ist nicht so einfach wie Du es darstellen möchtest, aber was Du sagst bestätigt genau das, was Achim sagt, es liegt am Halter /Fahrer (Alter, Wohnort, Wohneigentu, Fahrleistung, etc.). Technisch sollten sowohl S-Klasse als auch BMW3er weitestgehent äquivalent sicher sein, siehe GVL-Typenklassen:

G3000 keine Ahnung. Das G1000 kenne ich nur von der DA40/42, ist ein "aufgeblasenes" 530er. ;) (und toll für diese Flugzeugklasse) Honeywell in der PC12 ist hingegen ein vollintegriertes full performance FMS wo eigentlich alles automatisch zusammenspielt, zB.: Druckkabine, komplette Startsequenze ohne Stoppuhr ;), beim G/A bleibt der A/P engaged (sic!), Holdingprogrammierung auf jeden FMS-Punkt oder derzeitige Position, irrsinng einfache neue Kreation eines Wegpunktes über Place/Bearing/Distance oder Place/Bearing/Place/Bearing, automatisches Load-Shedding bei Generatorausfall, konformes track-basierendes Synthetic Vision wo der F/D track-basierend ist und nicht pitchbasierend, uvm.. echt cool! :)

Ich bezweifle diese Features bei der TBM mit G1000 welche enorm die Workload reduzieren. Weiß nicht ob es abschreckend ist, anders sicherlich und bei anderen kleinen GA Fliegern nicht in Verwendung. Vllt. daher ein gewisses Unbehagen.

Giftig=aggressiv, zB. Gas raus über der Schwelle bremst enorm und sofortiges Kippmoment nach vorne, bei der PC12 ist es ein langsames kontinuierliches Schweben; weniger giftig halt. ;))

Na zumindest die mir vertraute TBM 910 mit G1000Nxi hat diese Features auch und im Vergleich mit einem Collins ProLine 21 ist das schon sehr integriert. Alle modernen HighPerformance Einmots heben sehr gute technische Features, die das Fliegen sicherer machen, vorausgesetzt man ist fit drauf. Und das ist zum erheblichen Teil eine Frage der Flugerfahrung auf dem entsprechenden Gerät.

Wieso wird hier über die Ausstattung der Maschinen diskutiert. Ich glaube nicht, dass so kurz nach dem Start bei normaler Wetterlage ein Pilot die Kontrolle so abrupt verliert ohne erkennbaren Kampf vorher. Bei der Info rumänischer Milliardär fallen mir auch andere Szenarien ein.

Beim Go-Around bleibt der A/P coupled und nimmt die Nase von selbst hoch?

Das G1000Nxi scheint schon viel mehr zu sein als das normale G1000. :)

Das macht tatsächlich meine Piper Aztek von 1973 mit dem Altimatic V Autopiloten schon so.

Go-Around Knopf am Gashebel drücken und Gas nach vorne. Der Autopilot zieht die Nase hoch. Man kann dann in aller Ruhe die Klappen und das Fahrwerk fahren und sich darauf konzentrieren den Missed Approach abzufliegen.

Coole Sache, kannte ich nur von der PC12NG bis jetzt. Unsere 2007er TBM kann es nicht. ;)