Achim, der Punkt ist: Ich glaube, niemand hier im Forum neidet Dir eine TBM850. Und wenn Du noch 1-2 andere Flugzeuge hälst, ist das selbst für die PPL-Schüler im Forum kein Problem.

Das müsstest Du ihm sagen - der sitzt da mitten in D.C., engagiert sich - und weiß noch nicht, dass das alles sinnlos ist, was er macht.

Du kannst Dir auch das polemische „Dein Mark“ sparen. Wie oft sind Deine Kommentare unterschwellig unverschämt. Ich kenne „meinen Mark“ gar nicht.

„Deine Cirrus Yogis“, „Dein Mark“, so geht das bei Dir dauernd. Immer anmaßend.

Hör bitte damit auf, sonst lasse ich Dich mit Georg allein :-)

Wollte nur zeigen, dass Du selbst nicht in der Lage bist, offensichtliche Ironie zu erkennen, genau das was Du Alexis (nicht zu Unrecht) vorwirfst.

Dieses Mal mit: :-)

> Hör bitte damit auf, sonst lasse ich Dich mit Georg allein :-)

Der 3. Abschied? Ich find die Drohung jetzt nicht so brutal...

Gelernt hast Du nichts, Du diskutierst immer noch mit den Planeten, die um die Alexis-Sonne kreisen sollen. Die kommen aber auch ohne Sonne in der Mitte aus.

Das hast Du falsch verstanden. Ich würde mich sonst nur noch an Diskussionen mit Leuten beteiligen, die sich einigermaßen freundlich und wohlwollend benehmen.

Und: Mit AfD-lern will ich eigentlich grundsätzlich nix zu tun haben. Kommt gleich nach Zähneputzen.

Stimmt 2

.

...Du bist derjenige, der erzählt, er habe 38 Staaten Amerikas bereist und kommst mit irgendwelchen verkürzten Darstellungen öffentlich bekannter Zusammenhänge. DAS finde ich anmaßend.

Man darf nicht schreiben, dass man 36 (!, :-)) Staaten der USA bereist hat?*

Welcome to the Free World! (Die Neiddebatte war bei Anne Will??)

Am liebsten würde ich gleich in den 37. Staat aufbrechen, wenn ich das lese, Herr Honorarkonsul.

*Ist es okay wenn ich schreibe, dass ich 1x davon Business Class geflogen bin? War aber ehrlich nur 1 x!

Zurück zu Merz und der Neiddebatte. Von seinen beiden Flugzeugen lässt sich auf das wirkliche Vermögen von F. Merz schließen. Wenn es "knapp 2-stellige" Milliönchen wären, hätte er die Hälfte davon in seine Flieger gesteckt. Das macht keiner, der coole Merz schon gar nicht, egal wie groß die Flieger-Leidenschaft sein mag. Ein plausibles Verhältnis ergibt sich erst oberhalb "mittel-2-Stellig". Diese einfache Rechnung haben doch sicher viele von uns angestellt, oder?

Die Diskussion wurde doch nicht über den Wert geführt, oder? Da ging es um die Anzahl. Sogesehen wäre ich ja zweieinhalbfach wolhabender als Mr. Merz, und trotzdem würd's nicht für ZZZs DA40 oder gar Alexis' SR22 reichen (oder seine 400k Zweitwohnung im großen M).

Der Punkt ist, daß die öffentliche Debatte von der Realität entkoppelt ist. Aber das sind einige Foristen offenbar auch...

Moin moin vom anderen Ende der Welt,

bitte mal für diejenigen außerhalb der Rechtsberatungsbranche zum Mitdenken: Wenn Stundensätze für Partner und Of Counsel zwischen 450 - 999 € liegen, und manchmal auch nochmal einen einstelligen Faktor höher, und der Mandant die Reisekosten zahlt, dann ist eine TBM regelmäßig ein geringer Kostenfaktor. Da gehen dann halt 3 - 4 Gesprächspartner aus einer Kanzlei rein, treffen Vorstände und Aufsichtsräte bei anstehenden Großtransaktionen und so schlafen sie häufiger im eigenen Bett. Oder können mehr Termine wahrnehmen.

Es ist schlicht ein Transportmittel, was bei uns viel seltener anzusehen ist als es sinnvoll eingesetzt werden KANN. Zweimot und SET kann sich schlicht zu 80% rechnen, ohne dass man dutzenden Millionen schwer ist. Das finanziert dir jede Bank, solange du Anzahlung 20% und 5% Zinsen sowie eine Hotsection-Inspektion leisten kannst. Das hätte selbst Peer Steinbrück mit 4 - 6 Reden geschafft :-).

Alexis, wenn Du ein Problem mit Deinen Spielzeugen hast, mußt Du sie nicht teilen. Ich bin nicht neidisch und gönne Dir auch aus vollem Herzen einen SV50 und eine 1M Zweitwohnung.

Die Anzahl spiegelt halt den Wert nicht wieder.

Die Zufriedenheit übrigens auch nicht.

Die Frage ist eigentlich eher, warum Du glaubst, dass das für mich relevant sein könnte, was Du mir „gönnst“ oder nicht - und warum Du das sagst.

Interessant ist, dass ein uralter Post (in dem ich eine Frage zur Finanzierung gestellt hatte) hervorgekramt wird. Um was genau zu beweisen?

Die Motive sind mir völlig rätselhaft. Aber es scheint Dich ziemlich beeindruckt zu haben, dass jemand als Investition eine Wohnung kauft.

SF50 kann ich mir leider nicht leisten, aber schon mal danke, dass Du ihn mir „gönnst“. Damit wäre die größte Hürde genommen ;-)

zum Mitdenken: Wenn Stundensätze für Partner und Of Counsel zwischen 450 - 999 € liegen, und manchmal auch nochmal einen einstelligen Faktor höher

Und genau da liegt meiner Meinung nach das Problem: Versuch mir doch einfach mal in einfachen Worten zu erklären, warum manche einen Stundensatz von 1.000 € bekommen, während andere für 8,50 € oder gar 1,-€ arbeiten müssen? Die Diskussion um irgendwelche Flugzeuge ist nur vorgeschoben. Dabei kannst Du auch gerne auf den Unterschied zwischen "verdienen" und "bekommen" eingehen. Das Wort habe ich oben nämlich bewußt eingesetzt.

Die Verhältnismäßigkeit paßt nicht und ja, da wage ich zu behaupten, daß "die da oben" gar nicht mehr wissen, was "da unten" so abgeht. Wer von "der Elite" hat sich denn schon einmal Hartz 4 beantragt und sich bei der Essensausgabe einer Tafel angestellt?

Oder anders: "Was ist eine Revolution? Wenn die da unten nicht mehr weiter wollen und die da oben nicht mehr weiter können."

Trump ist da nur "das Vehikel", um es dem Establishment "da oben" mal zu zeigen. Gleiches gilt bei uns für die AfD und die Frage, ob Merz oder AKK.

Die "Elite", von der hier gefaselt wird, ist in einer Demokratie halt in der Minderheit und hat entsprechend mit den Konsequenzen zu leben. Genau das bedeutet es nämlich, wenn der soziale Frieden in einem Land zerbricht, weil die Schere zwischen Arm und Reich sich immer weiter öffnet und die "da unten" nicht mehr an die Geschichte vom Tellerwäscher zum Millionär glauben. Sie bestimmen aufgrund ihrer schieren Masse die Zukunft und nicht irgendwelche Eliten, wobei eh noch zu klären wäre wie man selber Teil der "Elite" wird. Welche Prüfung/Aufnahmeritual muß man da durchlaufen?

Das ist schon ziemlich vereinfacht.

Check‘ doch einfach mal selbst, wie hoch der Anteil des Steueraufkommens ist, der durch den vermögenden Teil der Bevölkerung erbracht wird.

Mit der Freiheit stellen sich zwangsläufig auch Ungerechtigkeiten ein, das stimmt. Nur ist es einfach bisher noch niemandem gelungen, eine gerechtere Gesellschaftsform zu finden.

Das bedeutet nicht, dass jede kapitalistische Perversion ok ist (ich finde vieles davon persönlich widerlich) aber es geht um die grundsätzliche Frage, wer uns vorschreiben dürfen soll, wie hoch unser Stundensatz ist.

Hier, in einem Thread über eine abgebliche Neiddebatte bei Anne Will, glauben Foristen mitteilen zu müssen, dass sie dem einen seine TBM „gönnen“ und dem anderen seine Zweitwohnung. Das drückt schon eine Haltung aus.

Da fällt mir noch ein alter Witz aus der Sowjetunion ein: „Im Kapitalismus beutet der Mensch den Menschen aus. Im Sozialismus ist es umgekehrt“.

Als Student in den USA 1993 hab ich manchmal Rush Limbaugh im Fernsehen gesehen. Nicht weil ich den gut fand. Eher fasziniert von der Tatsache, dass es sowas gibt.

Der sprach zur Unterschicht und hatte Sprueche drauf wie "Seid nett zu den Reichen! Denn im Ernst, wer von uns hat seinen Job von einem Armen bekommen?"

Und nein, ich erklaere den Witz jetzt nicht.

Verstehen und Verständnis dafür haben sind zwei verschiedene Paar Stiefel. Abgrenzungen, egal welcher Natur, Rasse oder Klasse, Konfession oder Konvention, sind identitätsstiftend. Wer drei und 10 Flugzeuge hat, versteht daß die Kacke aller nur braun ist, Fressen, Saufen, Ficken im Überfluß langweilen, und wenn es nichts mehr Erfüllendes an Materiellem gibt, will man einfach nur noch einmalig sein. Der Eine geht in die Politik, der Andere rockt ein Fachforum, der Dritte bezahlt Hitler oder die AfD. Jahrhundertelang war der Bau von Kirchen ein probates Mittel, sichert es doch zusätzlich ewiges Leben nach dem Tod.

Der hungrige Heinrich Heine hat es wundervoll gezirkelt:

Die reichen Leute, die gewinnt
Man nur durch platte Schmeichelein -
Das Geld ist platt, mein liebes Kind,
Und will auch platt geschmeichelt sein.

Das Weihrauchfaß, das schwinge keck
Vor jedem göttlich goldnen Kalb;
Bet an im Staub, bet an im Dreck,
Vor allem aber lob nicht halb.

Das Brot ist teuer dieses Jahr,
Jedoch die schönsten Worte hat
Man noch umsonst - Besinge gar
Mäcenas' Hund, und friß dich satt!

Der sprach zur Unterschicht und hatte Sprueche drauf wie "Seid nett zu den Reichen! Denn im Ernst, wer von uns hat seinen Job von einem Armen bekommen?"

Ja, aber ob das heute noch so stimmt? Spontan fiel mir nur ein, daß Harley Davidson doch die Produktion nach China auslagern wollte und Trump dagegen gewettert hat.

Also warum soll man nett zu "den Reichen" sein, wenn die einem sowieso den Job auch noch wegnehmen, weil man woanders noch günstiger produzieren lassen kann? Dieser Kitt, der die Gesellschaft zusammenhielt, also "die da oben verdienen viel, sorgen aber noch dafür, daß die da unten zumindest noch die Reste vom Kuchen bekommen", bröckelt doch aktuell gewaltig.

Oder, weil Weihnachten so langsam naht, denkt doch mal an den Sinn des Boxing Days am 26. Dezember. ;-)

Versuch mir doch einfach mal in einfachen Worten zu erklären, warum manche einen Stundensatz von 1.000 € bekommen, während andere für 8,50 € oder gar 1,-€ arbeiten müssen?

Weil deren Kunden / Arbeitgeber bereit sind, denen 1000 Euro pro Stunde zu zahlen, während sie bei anderen nur 8,50 oder gar 1 Euro zahlen.

Einfach genug?

Meine These ist eine andere:

Obwohl ich davon überzeugt bin, dass Freiheit die einzige Chance der Menschheit ist (in allen Bereichen) müssten die Super-Reichen irgendwann so schlau werden zu verstehen, dass extreme kapitalistische Raubtierexzesse die kapitalistische Gesellschaftsform nicht stärken sondern schwächen.

Ein Beispiel aus der Vergangenheit: Der frühere Chef des Disney-Konzerns, Eisner, hat in den 90ern inklusive seiner Aktienoptionen USD 200 Mio pro Jahr verdient. Gleichzeitig hat Disney die Klamotten für seine Läden in Honduras etc. für Stundenlöhne von 20 Cent produzieren lassen. Muss sich irgendjemand wundern, wenn das auf Dauer (egal ob es überhaupt relevant ist) irgendwann das Volk auf die Barrikaden bringt?

Ähnliches gibt es auch heute, überall, und es ist widerlich und hat mit Freiheit nichts zu tun. Ich würde meinen Kids am liebsten verbieten, bei H&M einzukaufen oder bei ähnlichen Firmen, die systematisch Menschen in der Dritten Welt ausbeuten. Jedenfalls thematisiere ich solche Sachen dauernd, auch wenn die Kinder mich dann manchmal verständnislos anschauen :-)

Der größte Feind der Kapitalismus ist der extreme, gierige Kapitalismus. Diese Gier öffnet Leuten wie Kommunisten die Tür zur erfolgreichen Manipulation. Darum bewundere ich Leute wie Bill Gates oder Warren Buffett, die erkannt haben, dass Sie maximal drei Steaks am Tag essen können und visionäre Ziele jenseits der persönlichen Bereicherung haben. (Ein weiterer Thread könnte sich mit der sehr viel stärker ausgeprägten sozialen Ader vieler reicher Amerikaner beschäftigen).

Friedrich Merz mit seiner TBM ist da eher eine ganz kleine Nummer, wenn man eine Ahnung davon hat, was sonst so abgeht. Und es geht einfach niemanden etwas an, wie viele Flugzeuge er besitzt.

Sehr schönes Gegenbeispiel. Diese ganze Neid-Diskussion ist doch gaga und lenkt von den eigentlich dringlicheren Dingen ab.

Meinetwegen kann Friedrich Merz eine 757 mit TRUMP, pardon MERZ Livery durch die Gegend fliegen. Was mir persönlich bei der Diskussion gegen den Strich geht ist, daß er doch nicht deswegen wohlhabend geworden ist, weil er etwas geleistet hätte wie er es selbst darstellt. Zumindest ist mir keine juristische Dissertation, Paper oder bekanntes Urteil von ihm bekannt, mit der er als Jurist das Recht weiter entwickelt hätte. Und Bierdeckel hin oder her, politisch hat er in seiner aktiven Zeit auch nicht viel bewegen können. Was seine unternehmerischen Qualitäten betrifft, hat er wohl in Köln-Bonn auch nicht gerade Feingefühl gezeigt.

Der Mann war und ist einfach nur ein politischer Türöffner. Ein Lobbyist wie es Max Uthoff und Claus von Wagner sehr schön an der Tafel beschrieben haben. Wenn er sich so die eine oder andere Mio beschafft hat (ich weiß nicht, ob "verdienen" hier das richtige Verb ist) dann sei es ihm und seiner Familie gegönnt. Meinetwegen die zwei Flieger und sonst noch ein Fetisch mit dabei. Mir doch egal! Jedem das Seine, solange er mich dabei in Ruhe lässt.

Und hier fängt es jetzt an, für was steht Merz? Für welche Interessen ist er der politische Türöffner bei dem ganzen Schmierentheater mit Spins in die eine oder andere Richtung? Und auch wenn wir uns auf EDLA kollegial gegrüsst haben und gemeinsame Interessen wie die Fliegerei teilen mögen und er als Mensch okay ist, was hinter ihm steht, das gefällt mir persönlich ganz und gar nicht.

Gottlob nicht meine Partei...

Check‘ doch einfach mal selbst, wie hoch der Anteil des Steueraufkommens ist, der durch den vermögenden Teil der Bevölkerung erbracht wird.

Da wir heute in Deutschland ja schon soweit sind, daß sogar manche Facharbeiter den Spitzensteuersatz zahlen, weil die Einkommensgrenzen nur sehr selten angepaßt wurden, würde ich vorher gerne fragen, was Du unter "dem vermögenden Teil" verstehst?

Die Super-Reichen zahlen jedenfalls weniger Steuern als jeder kleine Friseur-Geselle. Dank Fliegern mit N-Registrierung, die irgendwelchen Beteiligungsgesellschaften auf den Kayman-Inseln gehören, und anderen Kapitalfluchten zahlen die Super-Reichen gar keine Steuern.

Oder, guckt euch einfach mal "Kapitalismus, eine Liebesgeschichte" an.
--> https://www.youtube.com/watch?v=BGQ_05JHhUc

class="messageText">So ab Minute 14:35 bis 21:50 für die, die sich nicht den ganzen Film ansehen wollen.

Was Du schreibst, kann man alles so stehen lassen.

Und trotzdem verstehst Du den Punkt nicht: Du bist - aus Sicht vieler - reich und gehörst zur Oberschicht, je nach Definition. Ich auch. Die Definitionen sind unterschiedlich, z.B. sind Vermögen und Einkommen ja mitunter ganz unterschiedlich. Ein Anhaltspunkt sind vielleicht die "Reichensteuer" (betrifft< 0,25%) oder die Grüne Vermögensabgabe (ab 1 Mio. Vermögen, betrifft < 1%). Vielleicht verfehlst Du auch beide Grenzen, ist ja egal. Wer zwei Immobilien in München und eine SR22 mit Klimaanlage hat, dazu noch eine PA28, stinkt aus der Sicht von manchen Menschen vor Geld. Auch, wenn er einen Wagen mit einem Wert von 5.000 Euro fährt.

Und trotzdem fühlst Du Dich weit weg von "den Superreichen" und wetterst gegen sie. Du glaubst, dass zwischen Dir und Merz große Unterschiede bestünden, andererseits siehst Du Merz wiederum als kleines Licht ggü. den wirklichen "Super-Reichen", und jammerst darüber, wie das Finanzamt mit dem kleinen Bürger umgeht.

Und damit sind wir wieder beim Ausgangspunkt: Gut möglich, dass Friedrich Merz sich selber für die "obere Mittelschicht" hält, weil ihm so viele "Super-Reiche" einfallen. Fast jeder Mensch kennt Leute, die reicher als man selber sind, oder hat von ihnen gehört. Ab einem gewissen Wohlstand, den Du m.E. errreicht hast, wird es aber unglaubwürdig, sich noch als Linker und gegen die "Super-Reichen" wetternder Salon-Sozialist aufzuführen.

Auch Du bist Oberschicht, zumindest aus der Sicht Deiner tschechischen Mitarbeiter.

Nicht auszudenken, was in den Medien los wäre, wenn die Merz'schen Kisten N-reg im US-Trust wären. "Hält mehrere Scheinfirmen in den USA, die als scheinbare Besitzer seiner Flugzeugflotte auftreten, hinter denen in Wirklichkeit immer nur Merz steckt". Also fast das gleiche, wie die hier im Forum schon genannten Firmen auf den Kaymans.

Versuch mir doch einfach mal in einfachen Worten zu erklären, warum manche einen Stundensatz von 1.000 € bekommen, während andere für 8,50 € oder gar 1,-€ arbeiten müssen?

Weil deren Kunden / Arbeitgeber bereit sind, denen 1000 Euro pro Stunde zu zahlen, während sie bei anderen nur 8,50 oder gar 1 Euro zahlen.

Einfach genug?

Das ist eine verkürzte Beschreibung des zugrundeliegenden Marktmechanismus. Der sorgt auch dafür, dass Du in der nächsten Wirtschaftskrise beim freundlichen Landwirt um die Ecke Deine Armbanduhr ganz fair gegen einen Sack Kartoffeln eintauschen kannst. Und Du hast noch ein gutes Geschäft gemacht, denn in seiner Scheune steht schon eine TBM und eine DA62 vom letzten Kunden. Er hat einfach keinen Platz mehr für Dein Flugzeug.