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Wenn Du weiter leanst kommst du zu best Economy, das ist weniger Leistung, Maschine wird leicht sinken. Wenn Du nun noch weiter Leanst kommst Du auf die Lean of Peak Seite, dannlaäät die Leistung nach und die Maschine sinkt.
Hallo Thomas,
Ich dachte immer Best Economy läge "links" von Peak, also auf der Lean of Peak Seite oder habe ich da was falsch verstanden.
Gruß,
Carmine
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LOP gibt kühlere Temperaturen und mehr endurance, aber weniger range.
Wenn Du Zeit hast, ist es in gewisser Weise ökonomischer.
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Grübel, grübel, das mit weniger range stimmt glaube ich gar nicht.
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Si tacuisses philosophus manisses... ;-)
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Ich würde einen Vergasermotor eher nicht LOP betreiben.
Keiner weiß, welche Zylinder bei welcher EGT Peakt (außer Insight alle 4
Zylinder EGT monitoren), ganz abgesehen davon kann man den PEAK beim
Vergasermotor nicht verändern, was im Gegensatz zum Einspritzer durch
GAMI-Injektoren geht. Da kann es beim Vergasermotor durchaus sein, das zwei
Zylinder 50 Grad LOP sind, einer 50 ROP und der vierte auf Peak ist oder 100
Grad LOP: Nicht jeder hat ein so genaues Gefühl dafür, ab wann ein Motor nur
"mager" läuft oder schon anfängt zu schütteln. Und bei einem O360
reden wir nur von 2-4 Liter/hrs an Ersparnis (4-10 Euro/Hrs), aber was für eine
"Ersparnis" ist das, wenn der Motor Schaden erleiden kann?
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...manSisses, mein Lieber, manSisses.
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Aber mit etwas weiterem Grübeln, die Range wird LOP in allen praktischen Fällen auch größer, theoretisch könnte man argumentieren, dass es ein Flugzeug geben würde, in dem man LOP auf der Rückseite der Polaren landet, aber sowas würde vermutlich keiner konstruieren.
Trotzdem läuft der Motor bei peak EGT ökonomischer, erreicht das beste fuel to power Verhältnis.
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Georg, wovon reden die? ;-)
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Von nix was für so einen abgeleiteten Rasenmäher von Bedeutung wäre.
Hier schütteln die Kolben noch persönlich.
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Naja, IFR mag das ja okay sein, da muss man ja kaum rausgucken und kann sich mit anderen Dingen beschäftigen :-)
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Roland...samma heut a bisserl sarkstisch??
Iss hoch interessant. Ich lean immer bis sich die Kiste schüttelt und die Paxe angst bekommen dass nun der Motor ausfällt oder explodiert, dann schieb ich wieder ein wenig rein...Sprit 6,5gl und alle 6 Zylinder schnurren!
Somit hat man dann auch gleich seine Ruhe von dem Gequassel... |
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Oli, alles nur Spässle :-)
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Wie kann man denn durch GAMI Injektoren den Peak verändern?
Ich war bislang davon ausgegangen, dass die GAMIs lediglich die Benzinzuteilung nach dem Verteiler angleichen, d.h Peak wird bei allen Zylinder bei ungefähr derselben Mixture-Einstellung erreicht.
Peak ist doch Peak und hat lediglich etwas mit dem Mischungsverhältnis zu tun (1 zu 14). |
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rich of peak - Benzinüberschuß, damit auch jedes Luftmolekül tatsächlich verbrannt wird
lean of peak - Luftüberschuß, damit auch jedes Benzinmolekül verbrannt wird
peak - kein Überschuß, weder an Luft- noch an Benzinmolekülen
Best economy beschreibt genau diesen Zustand - ideales Mischungsverhältnis
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Zum Thema Leanen und Engine Management bei TCM fand ich diese zwei Webinars ganz gut:
https://www.youtube.com/watch?v=4hmG5qwCpbw (Part 1)
https://www.youtube.com/watch?v=3MPGP_GzXlI (Part 2)
Und wie Wolf schon schrieb, LOP Operation bei Vergasermotoren wird nicht angeraten, weil es keine Steuerung der einzelnen Zylinder gibt. Dazu hier mehr:
https://www.youtube.com/watch?v=rvH4xlNC6gs
Letztlich wird LOP nur angeraten bei Motoren, deren einzelne Zylinder in der Kühlung optimiert sind, entweder ab Werk oder z.B. mit GAMIjectors.
@Thomas: Der Peak wird nicht verändert, aber die GAMIs verringern den Unterschied in der CHT zw. den vorderen und hinteren Zylindern... ab Werk, ohne GAMIs, werden die Zylinder so unterschiedlich heiß, daß es kaum möglich ist, zu leanen. Sonst sind die einen LOP, die anderen ROP, und die mittleren genau im Peak und sehr heiß, so daß du kaum leanen kannst. Aus der Zeit stammt wohl auch die Aussage daß LOP den Motor kaputt macht. Das was Wolf schreibt, gilt auch für nicht-injektionsoptimierte Einspritzer ab Werk. Kommt alles in den Videos...
hach was hab ich heute wieder gelernt :)
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@ Enrico:
Die GAMIs verringern nicht den Unterschied in den CHTs. GAMIs gleichen das Gemisch an und daraus resultieren ähnliche CHTs. Wo der Zylinder eingebaut ist, hat damit erstmal gar nichts zu tun.
Unterschiedliche CHTs verringern nicht die Möglichkeit zu leanen. Ab Best Power (ca. 50-100F ROP EGT) nehmen die CHTs wieder ab.
Du kannst, vorausgesetzt dein Motor läuft nicht im Detonationsmode, einen normal atmenden Motor nicht durch Leanen zerstören. Wenn du zu stark leanst, dann geht der Motor einfach aus.
... ohne die Videos gesehen zu haben!
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Nun, das ist nicht ganz das, was GAMI selber zur Wirkungsweise der GAMIs sagt.
Ohne GAMIs sind die Peaks sehr unterschiedlich, die GAMIs verändern den Abstand.
Es spielt nämlich durchaus eine Rolle, wo der Zylinder eingebaut ist.
... ohne die Videos gesehen zu haben!
Dann mach das doch mal :)
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Dann mach das doch mal :)
Ich glaub das muss er nicht, der hat das nämlich wesentlich besser kapiert als manch andere... :-)
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Der Mechanismus ist,
-primär den Fuel flow präziser zu steuern durch präzisere Fertigung und dadurch
-in allen Zylindern ein ähnlicheres Gemisch herzustellen und dadurch
-die Zylinder auf ähnlicheren Punkten er Kurve zu betreiben und dadurch
-die Leistungsabgabe anzugleichen und dadurch
-unrunden Motorlauf sehr viel später auf der Lean-Kurve zu haben (auf der rich-Seite der Kurve machen +-10% von zuviel weniger aus) und dadurch
-den Motor weiter LOP betreiben zu können.
Das hat erstmal nix mit der Temperatur zu tun. Die ist nur relevant, weil Du LOP (und damit kalt) evtl. wg. unrundem Motorlauf gar nicht erreichst, also manche Zylindern genau auf Peak betreibst, während Du ROP (also kalt) immer betreiben kannst. |
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Danke für die Blumen, Achim.
@ Enrico: Ich denke, Alexander hat sehr gut beschrieben, worum es wirklich geht und was Ursache und was Wirkung ist.
Ich habe mir den ersten Teil angeschaut und möchte ihn einmal so zusammen fassen: Solange du den Motor außerhalb des Detonationsbereiches betreibst, kannst du den roten Hebel hinstellen, wo willst. Der Motor ist so zertifiziert, dass er das aushalten können muss.
... von erhöhtem Verschleiß wurde interessanterweise nicht gesprochen.
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Das Video ist das dritte das ich eingestellt habe. Ist doch echt selbsterklärend, und englisch verstehen wir auch alle. Da.sind alle relevanten Kurven abgebildet.
Du sagtest, es spiele keine Rolle wo der Zylinder eingebaut ist. im Video wird klar das Gegenteil beschrieben. Also - es geht um das 3. Video (das über die General Aviation Modification Inc. - kurz GAMI). Da wird das einfach erklärt, dass es vordere, mittlere und hintere Zylinder gibt und dort aufgrund unterschiedlicher Kühlung und Kraftstofführung unterschiedliche Gemische und Zündkonfigurationem entstehen und die Zylinder unterschiedlich warm werden. Natürlich spielt die Temperatuur eine Rolle und auch die Position des Zylinders. Die Injektoren passen das an und dadurch gleichen sich die CHTs an. Und nur dadurch entsteht erst die Möglichkeit, den Motor gesamthaft zu leanen.
What we found was.......so the aft cylinders run leaner than the forward cylinders.... ....and that causes the front cylinders to run rich, and the rear cylinders to run lean....
.... the induction system......
Einfach ab 3:00 .und dann besonders ab 4:43 anschauen....
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Pff, ich habe jetzt Lebenszeit an dieses Video vergeudet, nur um herauszufinden, dass Du erstmal ganz grundsätzlich CHT und EGT verwechselt hast.
Und weiter verwechselst Du 'unterschiedliche Temperaturen' mit 'wann sie Peak EGT' erreichen. Es geht ja beim leanen nie um absolute Werte, nur um relative. Auch mit GAMI injectors liegen alle Zylinder dutzende Grad auseinander und zwar bei EGT und CHT. Nur erreichen sie alle gleichzeitig ihre jeweilige Peak EGT.
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Ich habe nicht behauptet, dass die Einbausituation keinen Einfluß auf die jeweilige Temperatur des Zylinders hat. Ich bin noch Käfer gefahren ...
Nach 20 Minuten habe ich den GAMI Werbefilm abgebrochen. ... du scheinst ein anderes Englisch zu sprechen, als ich. Wahrscheinlich diskutieren wir über verschiedene Themen.
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Ich kenne den Umterschied zwischen Metall und Gas, danke. Aber die reden aber von cylinder temperatures.
@Thomas: "Wo der Zylinder eingebaut ist, hat damit erstmal gar nichts zu tun" - war das nicht von dir ?
Ich denke wir reden alle über das gleiche, drücken es nur unterschiedlich aus
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Offenbar kennst Du ihn nicht und Dir ist auch das ROP und das LOP Konzept nicht klar und rich/lean von welchem Peak man da ist. Und alle gezeigten Graphen im GAMI Video sowie die Aufnahmen aus dem Cockpit zeigen EGT. Kannst gerne mal bspw. 4min54s anschauen.
Was der Zylinderkopf macht hängt mit der EGT zusammen aber auch von der Einbausituation und dem Airflow ab, Du kannst einen Zylinderkopf bei gleicher EGT heiß oder kalt bekommen, die GAMIs ändern daran gar nichts.
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