Bloß nicht selbst denken, einfach nur nachplappern. Bravo! Super Leistung. Solche Leute brauchen "wir".

Hast du mal nur grob nachgerechnet, was für einen Gesamtwirkungsgrad bzw. Ernerfaktor mit dem hochexplosiven H2 erreicht werden kann? Immerhin, Wasserstoff ist kein Energieträger, der muß ja erst gewonnen werden. Dazu ist er extrem schwer zu handhaben.

Wasserstoff hat zwar seine Bedeutung, aber kaum bei der Energiegewinnung. Und selbst, wenn man so was umsetzte, die elektrische Energie wird am Ende unbezahlbar.

Bist du wirklich nicht in der Lage, das nachzuvollziehen? Abitur sollte ausreichen.

Ach Achim, da freut man sich über Seiten hinweg, dass du und Chris mal wirklich sachliche Substanz besprechen, und dann wieder so ein Rückfall.

Quasi nebenbei könnte das Projekt die Wärmewende in Hamm entscheidend voranbringen.

Für Hamm könnte der neue Block auch bei der Wärmewende zum Glücksfall werden. Die Stadtwerke rechnen damit, dass durch die anfallende Abwärme der Osten und Süden der Stadt großflächig mit Fernwärme versorgt werden können. Der Norden und Westen sollen bekanntlich durch die Wärmeauskopplung aus der Müllverbrennungsanlage abgedeckt werden. „Das soll sich so ergänzen, dass ein Großteil der Stadt am Ende mit grüner Fernwärme versorgt wird. Das gehört für uns zur Daseinsvorsorge“, sagte Herter.

Natürlich brauchen wir flexible Kraftwerke mit gesicherter Leistung für 365 Tage/ 24 h als Ausgleich für brennstofffreie Stromquellen wie Geothermie, Wind und PV. Biogas alleine tut es leider nicht, da es noch sehr lange sinnvoller bestehende Hochtemperaturanwendungen und Wärme gebraucht wird. Und dafür braucht man dann auch H2. Da selten und teuer, so wenig wie möglich. Wenn das dann in Kraft-Wärme-Kopplung erfolgt, ist das sinnvoll. 500 MW ist dann auch eine echte Hausnummer, dazu der Umbau zweier vorhandener Kraftwerke für u.a. höhere Flammtemperaturen, dichtere Leitungen etc.

Bloß nicht selbst denken, einfach nur nachplappern. Bravo! Super Leistung. Solche Leute brauchen "wir".

Nein, wie er dir und uns allen seit Langem demonstriert, arbeitet er Vollzeit in der Branche (juristisch), hat den technischen Sachverstand (spätestens durch Osmose im Betrieb, aber Flugzeuge darf er auch eigenständig bewegen ;-)) und gibt nur das wieder, was schlicht Stand der Technik ist. Das wäre für dich auch ein Leichtes, wenn du dir mal die Mühe machen würdest, nicht zuerst VT-ler zu rezipieren, sondern die Grundlagentechnik.

Hast du mal nur grob nachgerechnet, was für einen Gesamtwirkungsgrad bzw. Ernerfaktor mit dem hochexplosiven H2 erreicht werden kann? Immerhin, Wasserstoff ist kein Energieträger, der muß ja erst gewonnen werden. Dazu ist er extrem schwer zu handhaben.

a) ja, der Wirkungsgrad ist schlecht, daher ist das ja auch nur für die gesicherte Leistung geplant, mit Abwärme für Heizungszwecke, und der Artikel erwähnt die prognostizierte Importquote von 80-90%. b) das Hochexplosive wird noch genug Linienflüge auf Kurz- und Mittelstrecke antreiben in zertifizierten Verkehrsmaschinen, die Artikel von Klaus Schulze setze ich als bekannt voraus c) Schön, wie du dich hier blamierst - H2 ist eben genau ein EnergieTRÄGER, keine EnergieQUELLE im Regelfall (außer, es ist weißer Wasserstoff... viel Spaß bei der Recherche). d) zur Handhabung, kannst ja mal gucken, was Linde und andere Industriegaslieferanten so hauptberuflich machen. Wie auch viele Chemieparks. Anspruchsvoll ja, ist schließlich das kleinste Atom, aber wir nutzen das schon verdammt lange...

Wasserstoff hat zwar seine Bedeutung, aber kaum bei der Energiegewinnung. Und selbst, wenn man so was umsetzte, die elektrische Energie wird am Ende unbezahlbar.

Nein, es puffert nur dort, wo anderes noch teurer wäre. Ja, so wenig wie möglich. Nein, das muss einen nicht triggern, da du ja nix beisteuerst zu der Investition von Trianon, oder? Nochmals, hätten wir genug Biogas, bräuchten wir weniger H2. Liefer mal quantitative Argumente, nicht Meinungen.

Bist du wirklich nicht in der Lage, das nachzuvollziehen? Abitur sollte ausreichen.

Er hat zwei Staatsexamina. Bei deinem Qualifikationen komme ich echt ins Grübeln. Vielleicht legst du die mal offen. Er arbeitet Vollzeit in der Branche und schildert schlicht und nüchtern Fakten.

Volle Zustimmung, insbesondere auch zu den H2-Bussen an dem Standort (mit einem Teil Spekulation): Die ersten Großversuche, ergebnisoffen betrachtet, sprechen ja recht deutlich für Batteriebusse statt H2.

Außer im Überlandbetrieb und null anderen Abnahmemöglichkeiten für Überschussstrom wie beispielsweise in Nordfriesland ohne Chemieindustrie vor Ort, hat man schlicht Busse, die massiv teurer sind, mit weiterem Wirkungsgradverlust etc. Das fast Gleiche gilt für nicht elektrifizierte Nebenbahnstrecken.

Dann lieber H2 zu Erdgas bis zu ca. 10% zumixen, bis man was Besseres vor Ort gefunden hat.

Konsonantverdoppelung beim Diminutiv sagt dir was? Ne? Ach der kleine Holgi verteidigt jetzt also das Verwechseln von Energieträgern und Energiequellen, und hat was gegen Messen und Austesten beim Vergleich H2 und Batterie als Energieträger von Bussen. Ja ne, ist klar.

Wie tief kann man eigentlich sinken, wenn man sich selbst ständig abqualifiziert? Misantropie erst seit der Verrentung oder vorher schon? Auf jeden Fall offenkundig senile Bettflucht. Schlaf mal lieber noch eine Runde, alter unweiser Mann. Trollen klappt besser ausgeschlafen.

Wobei? Ich hab deutlich mehr Durchblick :-).

Markus, die Sorgen brauchste dir nicht zu machen, nehme ich dir eh nicht ab. Ich hab das Privileg der Siesta und war deswegen vorhin schon hellwach und fit. Und gleich getan ist Zeit gespart.

Sehr qualifizierte Antwort, wie immer und sehr umfangreich.

Fragt sich nur, warum man denn im 20. JH nicht auf Wasserstoff als Energieträger umgeschwenkt hat, wenn es denn so super ist. Es ist ja keine neue Idee. Erstaunlich auch, wie man uns Technolgien aus dem 18./19. JH (WKA) und 20. JH (PV) als "Innovation" und "Fortschritt" verkauft. Selbst eine ineffiziente Dampfmaschine war besser als eine Windmühle.

1989 wurde in Hamm der HTR abgestellt. HTR=Hochtemp.Reaktor, ein inhärent sicherer Kernreaktor, sollte mittels Wasserdampf bei einer Prozesstemperatur von 1000 °C Steinkohle vergasen (nicht verbrennen). Als Produkte erhält man Wasserstoff und Kohlenmomoxid. Diese kann man weiter verarbeiten zu verschiedenen Kohlenwasserstoffe (Benzin, Öl). Mit der Resttemperatur von 600-700°C betreibt man dann noch eine Trubine um Strom zu erzeugen.

Daß das effizient und sehr ökonomisch ist, muß man niemandem erklären. Also, warum soll ich mich mit Technologien beschäftigen, die zwar machbar sind, aber kompliziert und unbezahlbar?

Wer konventionellen Energieverbrauch (Erdöl, Erdgas ...) reduzieren will, kommt an der Kerntechnik nicht vorbei. Mit der Kernfusion stehen weiter Möglichkeiten der Isotopenwirtschaft (Recycling) zur Verfügung. Innovation wäre, mit immer weniger Ausgangsmaterial immer mehr Energie zu erzeugen. Nicht umgekehrt.

Ist das so schwer zu verstehen?

Und, seriöses Vorgehen bedeutet immer zuerst Alternativen verfügbar zu haben, dann wird umgeschwenkt und nicht schon vorher. Irgendwie ist das aber nie ein Thema.

Hier ein Youtuber zum Gebäudeenergiegesetz. Ausdrücklich: er sieht die Klimakrise, er sieht die menschgemachten Ursachen. Der Beitrag dreht sich um die untauglichen Maßnahmen, die uns nur in den eigenen Fuß schießen und niemandem helfen.

Sehr qualifizierte Antwort, wie immer und sehr umfangreich.

Ein sehr feiner Sinn für Ironie, oder war es ernst gemeint?

Fragt sich nur, warum man denn im 20. JH nicht auf Wasserstoff als Energieträger umgeschwenkt hat, wenn es denn so super ist. Es ist ja keine neue Idee. Erstaunlich auch, wie man uns Technolgien aus dem 18./19. JH (WKA) und 20. JH (PV) als "Innovation" und "Fortschritt" verkauft. Selbst eine ineffiziente Dampfmaschine war besser als eine Windmühle.

Haben wir ja - im ganz ganz engen Bereich der Grundstoffchemie. Wo wir den Wasserstoff so gewonnen haben, wie er am günstigsten verfügbar gemacht werden kann: Aus Erdgas. Ach ja, Stadtgas hat ja auch viel H2, aber eben auch viel CO, also hochgiftig, das Stadtgas, vor dem Erdgas. Das waren noch Zeiten, als Menschen zum Selbstmord den Gashahn aufdrehten.

Du hast ja schlicht anteilig recht: Er ist super aber teuer und daher rar. Und daher wird er eben auch nur grob kurz zusammengefasst für Flugzeuge, Schiffe - also Langstreckenanwendungen, auch als SAF et al! - zur Pufferung und in der Grundstoffchemie gebraucht werden. Dann kommt der Dünger halt aus einer der windigen Küstenwüsten statt aus russischem Erdgas. WKAs haben wir schon seit den alten Persern, aber eben ohne Wechselrichter, Gleichrichter, HGÜs und Steuerungselektronik. Das war früher halt mechanisch, um Wasser zu pumpen und Korn zu mahlen. PV war in den 50ern so teuer, dass es nur für Satelliten und dann nach und nach für Taschenrechner funzte. Nein, die Dampfmaschinen lohnen nur noch für die Museumsbahn. Das Bessere ist schlicht der Feind des Guten. Oder hast du noch ein Wählscheibentelefon oder ein Frollein vom Amt?

1989 wurde in Hamm der HTR abgestellt. HTR=Hochtemp.Reaktor, ein inhärent sicherer Kernreaktor, sollte mittels Wasserdampf bei einer Prozesstemperatur von 1000 °C Steinkohle vergasen (nicht verbrennen). Als Produkte erhält man Wasserstoff und Kohlenmomoxid. Diese kann man weiter verarbeiten zu verschiedenen Kohlenwasserstoffe (Benzin, Öl). Mit der Resttemperatur von 600-700°C betreibt man dann noch eine Trubine um Strom zu erzeugen.

Und er hat sich nicht gerade weltweit als Verkaufsschlager erwiesen. Warum nur? Wusstest du so viel mehr als die Genies um diesen Globus? Knapp 500 Reaktoren, aber kein HTR kommerziell irgendwo? Warum nur?

Wir hatten bestes Flugbenzin im zwoten Weltkrieg aus Kohle, aber komischerweise kommt das Zeug artesisch sprudelnd günstiger in Saudi-Arabien aus dem Boden heraus, und per Tanker in unsere Raffinerien. Spannende Technikgeschichte, gibt's ja bis neute noch mit Kohleverflüssigungen (Südafrika hab ich gerade im Kopf, China war doch auch mal... schon länger her, dass ich es gelesen habe). Das andere ist aber günstiger und sauberer oder sicherer. Steinkohlevergasung hilft übrigens nicht wirklich, wenn eines der Ziele Reduktion von CO2 in der Erdatmosphäre ist.

Daß das effizient und sehr ökonomisch ist, muß man niemandem erklären. Also, warum soll ich mich mit Technologien beschäftigen, die zwar machbar sind, aber kompliziert und unbezahlbar?

Warum hat der Rest der Welt nicht mitgezogen? Wer war so böse und hat sich verschworen, dass nicht mal die sehr nuklearaffinen Franzosen das machten? Warum nur? Kläre uns auf.

Wer konventionellen Energieverbrauch (Erdöl, Erdgas ...) reduzieren will, kommt an der Kerntechnik nicht vorbei. Mit der Kernfusion stehen weiter Möglichkeiten der Isotopenwirtschaft (Recycling) zur Verfügung. Innovation wäre, mit immer weniger Ausgangsmaterial immer mehr Energie zu erzeugen. Nicht umgekehrt.

Auf die zivile Kernfusion können wir uns alle sicherlich sofort einigen, sobald sie läuft. Ich würde auch ehrlich gesagt vermuten, dass das ab der Mitte dieses Jahrhunderts auch funktionieren wird. Und dann werden halt die WKAs genauso wieder abgebaut wie die meisten ihrer nichtelektrischen Vorfahren, das Gasnetz wird auch zu Großteilen rausgerissen werden und womöglich kommen gleich mal ein paar dutzend Kernfusionsreaktoren an Grönlands Küste unter UNO-Aufsicht, um dort enorm aufwändig das Inlandeis vom Schmelzen abzuhalten. Übrigens, guck mal nach (mir glaubst du eh nicht...), wie lange die Uranvorräte reichen, wenn wir den Endenergiebedarf des Planets mit Kernenergie abdecken wollen.

Aber ja, nochmals, bin absolut für Kernfusion. Nur ist das leider noch nicht Stand der Technik. Sobald wir das haben, wird das Leben sich für alle schlagartig verbessern.

Ist das so schwer zu verstehen?

Die Frage müsstest du dir stellen. HTR ist ein schönes Beispiel, wie du vielleicht auf ein interessantes Konzept der 60er mit Null Umsetzung global bis 2023 gestoßen bist und nicht wahrhaben willst, dass der Rest der Kernphysiker in Frankreich, China und Russland/ Sowjetunion das auch nie gemacht haben. Warum nur.

Und, seriöses Vorgehen bedeutet immer zuerst Alternativen verfügbar zu haben, dann wird umgeschwenkt und nicht schon vorher. Irgendwie ist das aber nie ein Thema.

Wir haben die Alternativen. Die sind Stand der Technik. Grafiken zur Kostendegression und dem globalen Anteil von EE hab ich oft genug angefügt. Die Investitionszyklen sind sehr lange, und wir haben viel zu viel viel zu lange auf die lange Bank geschoben. Wie oft erwähnt, ich mache da gerne auch die 4. Gewalt verantwortlich, die technisch und naturwissenschaftlich extreme Defizite in der Breite hat.

Rieck ist als Spieltheoretiker ja spannend, aber eher neugierig Lernender denn Fachmann.

Siehe dieses hier..

https://www.youtube.com/watch?v=UT71NK1dxfU

Quatschnig ist dann inhaltlich doch etwas tiefer in der Materie. Auch wenn er mir zu sehr Aktivist ist und das Gendern furchtbar anstrengt.

Quatschnig (auch Berater von Friday For Future) steht im Interview mit Rieck ziemlich nackt da, vor allem wo es um den Atomausstieg geht.

Die ersten Aussteiger plappern scheinbar. ;-)

Toxischer Aktivismus bei Letzter Generation?

Stanislawski, Anton | 21. September 2023, 05:40 Uhr, Dauer 3 min.

https://www.deutschlandfunk.de/toxischer-aktivismus-bei-letzter-generation-dlf-7c3b669e-100.html

Nun ja, es hat keinen Zweck, du kommst immer vom Thema ab.

Ich kann jetzt genaus so argumentieren und sage: schon seit den frühen 1990ern entwickelt BMW die Wasserstoff-Antrriebstechnik. bis heute nicht im Einsatz (außer im Test). Warum nur?

Der HTR wurde politisch abgewürgt. Nicht wirtschaftlich. Es geht ja vor allem ums Konzept.

Fakt ist, wir suchen nach Lösungen für Probleme die es entweder nicht gibt (Klimakrise), oder die künstlich geschaffen wurden (Energie- und andere "Wenden"), um am Ende so banale Dinge wie Stromversorgung und Heizung zu bewerkstelligen.

Deutschland will das "Weltklima" (was immer das auch ist) retten und ist schon längst dysfunktional. 10 Jahre Bauzeit für 1,2km Schierstein-Brücke! 20 Jahre für einen mangelhaften und unzureichenden Flughafen, etliche Verkehrsinfrastrukturprojekte kommen nicht voran oder sind noch in der Planung seit Jahrzehnten. Kein Zug mehr pünktlich, kaum ein Airline-Flug ohne Probleme. Aber das Weltklima retten mit Technolgien aus der Vergangenheit. Mit Volldampf in die vorindustrielle Zeit zurück! Das ist das Problem.

Die Ausbildung ist nicht entscheidend, die Bildung ist es. Letztere macht das erstere wertvoll. Bildung befähigt, strukturell und abstrakt zu denken. Dazu gehört Geschichte und auch Kulturgeschichte. Daran mangelt es sehr, wie ich meine. Ja auch meine Bildung ist im Grunde miserabel. Aber besser als die durchschnittliche im Forum. Wer gebildet ist, argumentiert vorrangig sachlich und kann auf Argumente eingehen, kann auch außerhalb der Mehrheitsmeinung recherchieren. Der Gebildete erkennt die Manipulation (Propaganda), auch wenn er die Fakten nicht (genau) kennt.

Jedenfalls merke ich, wie sehr es schon verpönt ist, der Mehrheitsmeinung nicht zu folgen.

Anmerkung: jedenfalls hätte man damit (HTR) auch einigermaßen wirtschaftlich Wasserstoff erzeugen können, wie auch immer man ihn verwenden will. Ich habe auch nicht gesagt, daß die Erzeugung von Kohlenwasserstoffen ein Ersatz für die konventionelle Förderung sei. Für Deutschland wäre es aber eine Möglichkeit im Lande Kraftstoff herzustellen, sofern man das will oder braucht. Außerdem war Deutschland damals führend in der Kerntechnik, im Westen hatten auch andere Länder ideologische Bedenken, wenn auch nicht mit so gravierenden Folgen.

China beschäftigt sich heute mit dieser Technologie (HTR). Die waren vor 30 Jahren noch nicht so weit. Andere Länder "gehen zurück" zur Kerntechnik. Auch die alten Reaktrotypen (Druck-/Siedewasser) sind heute noch sinnvoll, mit neuer Sicherheitstechnik von Westinghouse. Die neuen Schnellspaltreaktoren könnten den sog. "Abfall" aus den abgeschalteten KKWs direkt verwerten, ohne Anreicherung. Damit gäbe es kein Endlager-Problem mehr. Usw., usw.

Es ist müßig, zu diskutieren, ob die Sonne nachts scheint, der Wind immer so weht, wie man ihn braucht und ob Wasserstoff (in ausreichender Menge) zur Energieerzeugung erst produziert und verarbeitet werden muß oder nicht....

Was die Grünen zur Zeit machen, war schon sehr lange absehbar.

Das ist wahr, dennoch haben sich die meisten Menschen täuschen und in die Irre führen lasssen.

Leider braucht es wohl immer die Katastrophe, damit wieder Vernunft einkehrt. Und wie es am Ende ausgeht ist noch offen.

Luft- und Raumfahrtkongress

Klimafreundlich fliegen - geht das überhaupt?

Wie gelingt es, das Fliegen nachhaltiger zu machen? Das ist eines der zentralen Themen beim Deutschen Luft- und Raumfahrtkongress in Stuttgart. Der Weg zur emissionsfreien Luftfahrt ist noch weit.

Von Fabian Siegel, SWR

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/dlr-deutscher-luft-und-raumfahrt-kongress-100.html

Ich wohne in Hamm, ich sehe die Ruine THTR mir oft an, auch aus der Luft. 2 Jahre gelaufen, 50 Jahre Kosten am Hals. Die Kohlekraftwerke daneben ebenfalls teure Ruinen.

Es ist schon ganz gut dass ihr aktuell nicht viel zu sagen habt mit euren Vergangenheitskonzepten. Wahrscheinlich wähle ich als CDU Mitglied und Tempolimithasser beim nächsten Mal tatsächlich Grün, bei der sogenannten Alternative. Das Maß an Zukunftsverweigerung ist schon erschreckend.