Da ist keiner von der WhatsApp Seilschaft dabei. Vermutlich hat jeder von aus anderen Gründen eine Rote verteilt. Ich denke in meinem Fall ist das klar, von wegen ich wäre Denunziant und Unwahrheiten seitens AvC.

@all die WhatsApp PuF-Gruppe parallel nutzen.... war, bin und werde (nach heutige Einstellung) WhatsApp Verweiger sowohl privat als auch geschäftlich... daher vermisse nichts.

Finde aber nicht richtig die Entstehung solche einer Gruppe (die ohne PuF-Forum nicht entstanden wäre) um parallel über Forumsinhalte und über Usern im Hintergrund zu lästern... zumindest so hat Georg Zulu es dargestellt.

@Aristidis. Ich bin auch schon länger nicht mehr in dieser Whatsapp-Gruppe, hatte diese bereits im August 2018 verlassen, da ich mit dem "Inhalt" dieser Gruppe nicht mehr konform gehen konnte. Habe aber viel zu lange gewartet, dass muss ich mir selbst vorwerfen. Ich hatte mich da schon länger nicht mehr wirklich wohl gefühlt. Georg war da deutlich schneller als ich, er war nur kurz dabei und verschwand dann ganz schnell. Was jetzt in dieser Gruppe los ist? Keine Ahnung.

Hier mein Abschiedstext damals im August: [18:31, 22.8.2018] Ok, sehe schon, ist nicht wirklich meine Baustelle hier. Mein Lebenziel ist es nicht, andere zu korrigieren. Es gibt noch ein richtiges Leben und da sind echte Menschen und Freunde, mit denen man "in echt Spaß" hat. Aber immer nur "Oberleher" und "der hat keine Ahnung". Ist mir zu anstrengend. Und eine Gruppe, die das als Lebensinhalt oder Notwendigkeit erachtet? In keinen meiner langjährigen Stammtische oder Treffen wurde soviel gelästert und mies gemacht wie hier. Ist fast schon wie ein Dogma dieser Gruppe. Kann mich auch täuschen, aber ein paar machen andere immer nieder. Werde das Gefühl nicht los, das diejenigen sich damit auch etwas besser darstellen wollen. Ich hatte mich dazu auch mitreißen lassen, was im Nachhinein falsch war und ich mich damit im Nachgedanken nicht wirklich wohl fühle.
[18:31, 22.8.2018] Wünsche euch viel Spaß weiterhin bei allem was euch wichtig erscheint und Spaß macht. Ich mache das jetzt auch. So long....

Was das PuF Forum betrifft, ich sehe das leider wie viele Andere. Es ist "verbrannte Erde". Aus meiner Sicht ging/geht das von eine nicht mal "Handvoll" von Personen aus, die sehr oft anecken, sich nicht an Fornenregel (auch bei anderen Foren) halten, andere beschimpfen und Titulierungen von sich geben und das Derbe daran aus meiner Sicht ist, dass jetzt genau diese Leute mit diskutieren, wie man das Forum besser machen könnte. Ich denke allerdings, es wäre besser, wenn genau diese Leute nicht mehr in diesem Forum wären. „Frage nicht die Frösche, wenn man einen Teich trocken legen will“…..

> Finde aber nicht richtig die Entstehung solche einer Gruppe (die ohne PuF-Forum nicht entstanden wäre) um parallel über Forumsinhalte und über Usern im Hintergrund zu lästern... zumindest so hat Georg Zulu es dargestellt.

So wollte ich es nicht darstellen, und ich denke, so habe ich es auch nicht dargestellt. Die Gruppe ist m.W. eher rein zum Schnacken entstanden, gerade um Trash wie "Hat jemand Pläne dieses Wochenende? Bin in xy!" aus dem Forum rauszuhalten. Bis hin zu "Bah, ich komme nicht nach Lydd durch - Alternate?". Und Hilfe kam live ins Cockpit.

Es hat sich allerdings eben zumindest zeitweise so entwickelt, wie Wolf es beschrieben hat. Und vor dem Hintergrund habe ich meine Befürchtung ggü. einem "Bewertungssystem mit Konsequenzen" dargelegt.

Die Sache ist ganz simpel.

Wenn in meiner Wohnung jemand auf einer Party sehr unangenehm ist, wird er nicht mehr eingeladen.

Wenn in einer Kneipe jemand rumrüpelt, fliegt er raus.

Wenn in einer Kneipe ständig Rüpel toleriert werden, gehe ich nicht mehr hin.

Niemand käme auf die Idee, dass sich etwas ändern würde, wenn jeder der anderen Gäste dem Rüpel rote Punkte auf die Stirn kleben könnte. Und niemand käme auf die Idee, dass die anderen Gäste darüber abstimmen sollten, wer gehen muss.

In Foren gibt es unterhalb des Rauswurfes noch das Entfernen einzelner Beiträge (viel Arbeit, siehe euroga), aber wenn der Hausherr weder das macht noch jemanden 'rauswirft, dann übernehmen die Rüpel die Bude, und gehen erst wieder, wenn alles aufgesoffen und zerschlagen ist.

Der Ruf nach einer Obrigkeit, die alles regelt, stört mich immer wieder...

ich sehe das eher wie Lutz: das ist halt der Preis der Freiheit. Und letztere ist mir wichtiger als nicht angerüpelt zu werden.

Ich bin da anderer Ansicht `Preis der Freiheit `, das bedeutet doch nicht das ich mich immer und überall im Recht sehe andere zu denunzieren um von eigenen defiziten abzulenken, das KiGa Geplänkel ist doch das was nun nachweislich der Mehrheit hier auf den Zeiger geht . Da bin ich gedanklich schon eher bei Wolff, Ermahnung ( 2.Chance sollte jeder bekommen) und dann Ausschluß - die können sich doch dann ein eigenes Forum aufmachen mit Untertitel `Aviators Best Of `. Ich weis nicht, würde es sich bessern wenn jeder ein echtes Foto von sich im Profil anlegen müsste man das entsprechende Gesicht sehen kann ??

Ob wir uns dann noch auf der Aero wiedererkennen würden, wenn alle wie die Tecklenburger oder Strausberger Antwort auf Rischard Gère und Schorsch Kluni aussehen?

Besser Führerscheinphotos, dann sen ma alle wie Verbreschä aus.

Besser Führerscheinphotos

Da wäre der Wiedererkennungswert bei mir jetzt sicher nicht höher :-)

Hallo Andrea,

das Problem ist eben nicht so einfach über ‚was die Mehrheit doof findet‘ zu lösen.

Es gibt vermutlich hier recht schnell eine Mehrheit, die 1-2 Forenteilnehmer schlicht unsympathisch findet und deren Beiträge oft völlig daneben sind, die aber nie gegen Etikette oder Regeln des Forums verstoßen. Die sind dann einem Diktat der Mehrheit unterworfen.

Ein anderes Beispiel. Nehmen wir an, ich schriebe, Dein Beitrag sei doof und in offensichtlicher Unkenntnis des Diskurs über Meinungsfreiheit der letzten zweihundert Jahre geschrieben.

Ist das dann von den Regeln des Forums gedeckt? Auf welcher Seite der Grenze zu Unsachlichkeit und persönlichem Angriff wäre er zu verorten? Und wenn ich statt doof haltlos schreibe?

Aus meiner Sicht ist das nicht zufriedenstellend zu lösen. Am Ende braucht es einen Richter und hier wird es dazu Diskussionen geben. Die Sperrung von Alexis zeigt es doch.

Schönen Abend, morgen um 12h bei PuF...

Lutz, um 12 loc morgen bei PuF? Bin auch da...

[Antwort an den Letzten]

Weitgehend bin ich der Ansicht von Erik N.: Das Bewertungssystem führt in seiner jetzigen Form zu einer Verschlimmbesserung des Umgangstons, da es neben für gute fachliche Beiträge sogar mehr (?) "Belohnungspunkte" für Statements gibt, die sich vielleicht viele Leute denken, aber die (aus gutem Grund!) davon absehen, sie zu posten. Je schärfer, direkter, persönlicher - desto besser und grüner. Der gemeine User merkt dann bald, dass es einfacher ist, auf den xxx einzudreschen und "likes" zu kassieren als ein fachlich fundiertes Statement zu einem komplexen Thema zu schreiben. Steilspirale nach unten...

Ein Incentive, nur noch das zu schreiben, was vermeintlich "alle" hören wollen (andernorts auch "Populismus" genannt), halte ich deshalb nicht für zielführend. Wenn es nun zusätzlich noch einen weiteren Anreiz dafür gibt, um z.B. sein Posting-Limit zu erhöhen oder seine Beiträge für die Ewigkeit zu konservieren, macht das die Sache nur noch schlimmer. Auch und gerade aus kontroversen Diskussionen kann man viel lernen, wenn man das Persönliche außen vor lässt.

Ich wäre für eine Abschaffung der Positiv-Bewertungen. Hey, wenn jemand einen tollen Beitrag geschreiben hat, kann man das doch einfach mit einer netten Antwort kurz zum Ausdruck bringen - und schon haben wir was für den Umgangston getan!

Negativ-Bewertungen sollten möglich sein, aber öffentlich dargestellt werden. Da wird es vermutlich auch irgendeine Sanktionsmöglichkeit geben müssen...

Irgendjemand hier (Lutz?) hat mal gesagt, man könne den Ball so hart spielen wie es geht - aber nicht mit dem Schläger auf den Gegner eindreschen. So wünsche ich mir den Ort hier.

Schönen Abend...

Die "Obrigkeit" muss nicht sein, aber keine Obrigkeit hat folgen. Da es bisher anscheinend kene anderen praktikablen Lösungen gibt, mit denen ein Forum Troll- und Rüpelfrei gehalten werden kann, muss man halt hinnehmen, das sich hier erst dann etwas ändern wird, wenn die Rüpel freiwillig gehen (was normalerweise nicht passiert) oder sie unter sich sind (was zunehmend der Fall zu sein scheint)

PuF / Jan Brill hat die Entscheidung gefällt, hier nur minimal einzugreifen, und mit den Folgen zu leben. Letztendlich ist es egal ob er das aus philosophischen Erwägungen macht, oder einfach keine Zeit dazu hat/haben will.

Peter Holy hat enschieden, sich diese Zeit für euroga.org zu Nehmen, und es ist ein gewaltiger Unterschied im Ergebnis.

Ich bin Jan und Peter dafür dankbar, dass sie diese Foren unterhalten; jeder nach seiner Art.

Und jeder von uns kann in einem oder beiden Teilnehmen. Oder auch nicht.

ich denke wir sind uns jetzt mal alle einig das wir uns in einem Pilotenforum befinden wo es nicht darum geht welcher Airmen den längsten hat. Auch unterliegen wir hier keiner Challenge welcher Pilot der `Beste der Besten` ist. Unsere `Elite` der Selbstdarsteller sollte einfach mal aufhören sich gegenseitig hochzuschaukeln und vor allem auch aufhören andere kleinzumachen. Da sind wir anderen eben gefragt indem man dann rot werten muß. Die Hemmschwelle beleidigend zu werden ist sicherlich höher wenn jeder ein aktuelles Foto (ohne Sonnenbrille und dergleichen) in seinem Profil zu hinterlegen hat. Dieses Foto ist ja nicht öffentlich für jedermann sondern nur die Forumsteilnehmer.

Du könntest ja damit anfangen, Deinen vollen Namen zu hinterlegen. Photo findet man damit in meinem Falle sehr schnell.

Es gibt im Forum auch kein Problem mit Anonymität meinungsstarker Teilnehmer.

Es gibt ein Problem mit anonymen Bewertungen.

... und mit dem Fischen nach (vermeintlichen) Haaren in der Suppe.

Also ich konnte hier einiges lernen und habe auch kein Problem nicht zu lesen was ich nicht lesen mag. Ich fände es bedauerlich wenn diese Informationsquelle versiegen würde.

werde ich dann gerne machen Lutz wenn wir uns alle outen damit das Kasperletheater aufhören kann

Komisch Lutz, ich hatte keine Probleme allein durch mitlesen, zu erfahren, wer Andrea ist, wo sie lebt usw. In meinen Augen ist der volle Name auch nicht die Lösung für ein Forum. Es sind die Menschen, die das Problem darstellen und lösen sollten. Da bringt der Klarname nichts. Ob ich jetzt einen Avatar, Alias oder Peter Doofmueller sage, das er nervt, ist egal. Z. B. wurde ich von AvC als Denunziant bezeichnet. Wir beide kennen uns persönlich, wissen den vollen Namen des anderen. Und was hat es gebracht? Nichts! Allein das zeigt doch auf, was das eigentliche Problem ist. Einer erwähnte hier das Partybeispiel. Wer sich auf dieser nicht benimmt fliegt raus. Ähnlich wie früher vor Discos der Tuersteher, der nach zum Teil fragwürdigen Bedingungen vorsortierte und später in der Disco den Krawallmacher rausgeschmissen hatte. Es geht vermutlich nur so und mit Moderatoren. Verwarnung und 2. Chance, danach Rauswurf. Oder es bleibt so wie es ist und es wird weiter sich daneben benommen. Der Mensch ist nun mal eine sehr fehlerhafte Maschine.....

Edit:"keine Probleme"

Ich habe geschrieben, dass Du mich mit alten Kamellen aus einem anderen Forum hier versuchst zu _diffamieren_. Dazu stehe ich auch. Fand ich richtig eklig.

Als einen „Denunzianten“ habe ich Dich nie bezeichnet. Es gibt auch nichts, worüber Du mich „denunzieren“ könntest.

Fremdwörterbuch?

Der Threat, in dem das steht wurde von Jan gelöscht. Sehr praktisch für dich. Und da stand auch, das peter holy ein mini-erdogan wäre ... Aber lassen wir das, inzwischen weiß jeder, was und wer gemeint ist...

Post vom 8. April (man findet ihn, wenn man möchte)

@Manfred

Sorry, ja mein Alter Ego "Albert King" hatte ich tatsächlich (ehrlich) vergessen.

@Erik

Besser kann man all das nicht sagen!

@Wolf

Diesen diffamierenden, niederträchtigen Post hättest Du Dir tatsächlich sparen können. Er sagt mehr über Dich aus als über mich. Solltest Du Dich als Denunziant bewerben wollen – das ist gut für Deine Bewerbungsmappe. Was sich vor Jahren in einem anderen Forum (regiert von einem autokratischen Mini-Erdogan, der keinen Widerspruch duldet) zugetragen hat, das willst DU hier benutzen, um eine Charakterstudie über mich zu erstellen? Echt schwach.

Dein "Cirrus-Freund" hält mich für halbseiden? Ist ja krass und äußerst informativ. Darüber hinaus bist Du offenbar so ironie- und humorfrei, dass Du mir sogar bei der "Verjährung meiner Internetsünden" widersprichst.

Du schaust nach, wie viele Posts ich geschrieben habe? ;-) Putzig.

vorschlag:

1. ab und zu beschimpfungen sind erlaubt
2. man verträgt sich wieder
3. schreibt weiter
4. gut ist

keine klarnamenpflicht, keine bilderpflicht, korrigieren soviel man kann und will, mögichst fachbezogen, wenns abschweift - ists halt normal....irgendwie faängt sich das ganze wieder.

noch jemand champagner?

grüße von der aero mit 2 cm neuschnee.

ingo fuhrmeister

@Kim,danke,den meinte ich. Und jetzt kann sich jeder selbst seine Meinung bilden. Und von wem die rote Eins von meinem letzten Post kam, kann sicher jeder jetzt selber erahnen bzw. wer auf der Party bleiben sollte und wer nicht...

Schade das dieser Kindergarten schon wieder los geht. Im Nachbar-Mooney Threat lief es so toll....

Das einzige was Du vergisst: Du bist es, der diesen Streit immer weiter an köcheln hält. Und Du bist es, der Jahre alte Sachen aus anderen Foren hier postet, um mich zu diffamieren. Sachen, die Dich übrigens nichts angehen.

Viel Spaß dabei, aber jammer nicht rum wenn ich antworte.