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25. Oktober 2013: Von Gerd Wengler an Achim H. Bewertung: +2.00 [2]
„Ich sehe hier vorwiegend Interesse am Boulevard. Das ist doch genau die Definition von Stammtisch: labern nicht der Sache wegen sondern des Ansehens der Person. Ich würde mir wünschen man setzte sich mit dem Inhalt und nicht mit der Person auseinander. Aber die niederen Instinkte sind mächtig...”

Achim, ich kann Dir da nur teilweise Recht geben. Ja, es geht um die Sache, nicht um die Person. Außer in diesem Thread, wo es ausdrücklich um eine Person und nicht um eine Sache geht, das ist also OK und Deine „Stammtisch“ These zieht hier gerade nicht. Außerdem hast ja gerade DU diesen rein personenbezogenen Thread gestartet; also „wer im Glashaus sitzt…“.

Und warum geht es um eine Person? Weil diese Person uns alle angelogen hat. Thomas Borchert hat sich als Frau ausgegeben. Könnte ja auch egal sein, aber Frauen sind nun mal als Piloten sehr selten (5% vielleicht). Ich zumindest, aber eigentlich doch bestimmt jeder, der sich mit Sabine Behrle auseinandergesetzt hat, hat sie doch als Frau behandelt und angesprochen, also anders. Jetzt finde ich heraus, daß es natürlich keine Frau ist, und ich fühle mich irgendwie hintergangen. Wenn jemand seinen Klarnamen nicht angibt, kratzt mich das überhaupt nicht, aber wenn sich jemand für einen Anderen, für eine andere Funktion etc. ausgibt, so geht das einfach zu weit. Das wäre genauso, als wenn sich jemand als Mitarbeiter vom LBA ausgibt, oder Techniker von Garmin, und in dieser (falschen) Funktion Kommentare abgibt. Diese Kommentare mögen noch so richtig sein, aber dennoch handelt es sich um einen Lügner.

Geh mal zu rec.aviation.owning oder rec.aviation.ifr oder de.rec.luftfahrt. Dort hat Thomas Borchert (und andere) schon vor über 10 Jahren sein Unwesen getrieben und dort eine miese Stimmung erzeugt. Diese News Groups sind jetzt kaum noch aktiv, weil einfach so viel böses Blut geflossen ist. Hat man nur einen nicht positiven Kommentar über die Cirrus abgegeben, wurde man auf’s Übelste geflamed.

Seit Sabine Behrle weg ist, geht es doch hier viel ziviler zu. Ich glaube auch, daß „Torsten Hermann“ ebenfalls Thomas Borchert ist, schon allein weil er sagte, daß er „sie“ kenne. Aber wenigstens hält er sich mit der alten Polemik zurück. Sei’s drum, OK.

Gerd

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25. Oktober 2013: Von  an Gerd Wengler Bewertung: +2.00 [2]
Dem ist eigentlich nix hinzuzufügen. Ich finde grundsätzlich, dass wir in solchen Foren alle mit unseren Klarnamen auftrete sollten. Schon um uns VOR UNS SELBST zu schützen. Anonym sagt man sehr viel schneller etwas Unbedachtes, vielleicht auch mal Unfaires - als wenn der Name drüber steht.

So gesehen ist es einfach eine Frage der Hygiene. Mir stinkt mancher EIGENE voreilige Eintrag manchmal auch, und es ist sogar mal peinlich wenn man sich das eine oder aneder Mal als (etwa) technisch ahnungslos geoutet hat.

So what! Ich jedenfalls habe nicht den Anspruch in die Geschichte der Luftfahrt als deren Erfinder einzugehen. (das ist übrigens eine Eigenschaft, die mich davon abhält öfter mit Fluglehrern zu fliegen)

Ich denke, dass keiner von uns alles weiß. Und genau aus diesem Grund bin ich auch hier. Und wenn ich, manchmal, etwas beitragen kann, das die Bildungslücke eines ANDEREN schließt, dann freut es mich.
25. Oktober 2013: Von Wolff E. an Gerd Wengler Bewertung: +3.00 [5]
@Gerd,

aus meiner Sicht ist es überhaupt nicht bewiesen, das Sabine Behrle unter dem Strich Thomas B. ist. Es sind, soweit ich das beurteilen kann, nur Mutmassungen. Einen richtigen Beweis sehe ich nicht. Abgesehen davon verstehe ich den Sinn und Zweck von Thomas B. nicht, sollte er es wirklich sein. Und gerade einJournalist weiss doch um die Macht der Technik. Ich kann mir nur sehr schwer vorstellen, das Jan Brill als "Julie Briton" in anderen Fornen sein Unwesen treibt. Das selbe denke ich über Thomas B.

Also, bitte Beweise auf den Tisch oder diesen Rufmord beenden. Ggf. kann Jan aufgrund der IP-Adressen Klärunf bringen.
25. Oktober 2013: Von Lutz D. an Wolff E. Bewertung: +4.00 [6]
Vollste Zustimmung, Wolff.

Und ferner @Gerd:

Ich zumindest, aber eigentlich doch bestimmt jeder, der sich mit Sabine Behrle auseinandergesetzt hat, hat sie doch als Frau behandelt und angesprochen, also anders.

Das Forum wird im Mitteleuropa des 21. Jahrhunderts gehosted. Wir haben uns hier angewöhnt prinzipiell bei bei Sachdiskussionen nicht die Herkunft, das Aussehen, das Geschlecht o.ä. als Indikator für die Validität eines Arguments heranzuziehen.
Ja, einige haben "Sabine" hier "als Frau" behandelt. Allerdings muss ich sagen, wenn das für Euch einen Unterschied macht, dann aber definitiv in die falsche Richtung.

Selbst wenn es so wäre, dass der o.g. "Sabine Behrle" als Avatar genutzt hätte - was bitte ändert das? Es nimmt ja wohl allenfalls dem von Euch immer wieder vorgetragenen Vorhalt, "Sabine" würde nur in der Theorie fliegen, den Wind aus den Segeln.
25. Oktober 2013: Von Lutz D. an Wolff E.
...und nachdem ich neulich schon linguistische Indikatoren dafür geliefert habe, dass Sabine und Torsten die gleiche Person sein könnten (oder jedenfalls ein sprachliches Umfeld teilen) hier ein interessanter Indikator dafür, dass Sabine und Thomas nicht die gleiche Person sind:

https://www.pilotundflugzeug.de/forum/avionik/2009,01,25,15,4010760

In diesem Thread geht es um ELT (S). Sowohl Thomas als auch Sabine haben geposted. Der eine nutzt die Bezeichnung S-ELT, die andere ELT (S).
25. Oktober 2013: Von  an Lutz D.
Also ICH finde, dass Torsten jetzt mal etwas dazu sagen sollte! Es ist ein beeindruckender Zufall, dass das Benutzerkonto T.H. eine halbe Stunde nach der Sperre des Kontos S.B. erstellt wurde. Und dieser blöde Zufall hat natürlich zu perversen Fantasien geführt ...

Wenn es legitim ist, hier per Avatar aufzutreten – dann ist es auch legitim, sich darüber Gedanken zu machen, wer hier - und vor allem aus welchen Motiven - welche Meinungen vertritt.
25. Oktober 2013: Von Lutz D. an 
Das ist unbestritten.
25. Oktober 2013: Von Gerd Wengler an 

Thomas Borchert hat am 22.3.2009 zum letzten mal hier gepostet. Sabine Behrle hat ihr Benutzerkonto am 8.7.2009 erstellt. Die „beiden“ haben also nie zur gleichen Zeit gepostet. Borchert hat aufgehört und Behrle kam neu dazu. Gleiches nun mit Torsten Hermann. Allerdings hat Thomas Borchert hier zuletzt gestern am 24.10. hier vorbeigeschaut. Er müßte also über alles Bescheid wissen.

25. Oktober 2013: Von  an Gerd Wengler
Das ist ja, wie Achim auch zu recht sagt, wirklich egal - wer hier unter welchem Pseudonym auftritt. Solange es sich um Privatpersonen ohne berufliches Interesse handelt. Ich würde aber, wenn es denn so ist wie man vermuten könnte, in so einem speziellen Fall schon Interessenskonflikte erkennen. Aber das ist natürlich alles rein spekulativ. Anonyme Anrufe sind eigentlich was Blödes ... man beginnt, das "Gras wachsen zu hören" und weiß nicht, ob was dran ist!
25. Oktober 2013: Von Gerd Wengler an 

Werde mir Dein Mond Buch bestellen. Zum 40. Jahrestag der ersten Mondlandung habe ich einen umfangreichen Multi-Media Vortrag vor einer großen Versammlung von Studenten und Alumni der Universität Freiburg gehalten, der ganz gut ankam. Hatte mich über ein Jahr darauf vorbereitet. Dein Flieger Geschichten Buch hatte ich schon lange. Ich hab’s von Captain Al Haynes auf der entsprechenden Kapitelseite unterzeichnen lassen, den ich vor ein paar Jahren mal traf. Das Buch habe ich Guido, meinem Mitbestreiter der „nordamerikanischen Altherrenliga“ (Quote von Frau Behrle), geschenkt.

25. Oktober 2013: Von  an Gerd Wengler
WOW! Würdest Du mir die Seite mit dem Autogramm scannen?
Dann bekommst Du "Der Mond" als PDF von mir "complementary" :-) (Zum Beispiel per Dropbox)

PS: Danke, dass Du mein Buch gekauft hast!
25. Oktober 2013: Von Gerd Wengler an 
Wird sich machen lassen. Habe Guido schon gefragt.
25. Oktober 2013: Von  an Gerd Wengler
Schick mir die Einladung in eine Dropbox-Ordner und ich lege Dir das "Mondbuch" rein!
26. Oktober 2013: Von Marco Scheuerlein an 
Beitrag vom Autor gelöscht
27. Oktober 2013: Von  an Marco Scheuerlein
Na ja, "Macht des Öffentlichen Wortes"... das fiele mir jetzt vielleicht zu New York TImes, Le Monde oder Washington Post ein :-)
27. Oktober 2013: Von Marco Scheuerlein an 
Beitrag vom Autor gelöscht
28. Oktober 2013: Von reiner jäger an Marco Scheuerlein
Erstens das, und ausserdem wurde es ja oft genug von der Betreiberseite so gefordert.
Es ist ja ohnehin mehr als kindisch, wenn sich erwachsene Menschen hinter einem Künstlernamen verstecken. Die, die sich für so wichtig halten können es natürlich mit dem Betreiber in Ausnahmefällen so abstimmen, aber die meisten sind sicher "Wichtigkeiten von eigenen Gnaden", also wohl ein Fall für den Psychiater wegen Größenwahn. Oder feigheit zur eigenen Meinung und schreiben deswegen in Heckenschützenmanier aus der Deckung.
28. Oktober 2013: Von Holgi _______ an reiner jäger
Beitrag vom Autor gelöscht
28. Oktober 2013: Von Holgi _______ an reiner jäger Bewertung: +0.00 [1]
Sehr geehrter Herr Jaeger,

ich kann es gut verstehen wenn einige hier nicht mit ihrem Klarnamen auftreten wollen und zwar aus folgendem Grund
Vor einiger Zeit hatten ich hier einen Disput wegen eines Beitrags den ich hier geschrieben hatte.
Als dem Gegenüber die Argumente ausgingen hat er folgendes geschrieben:

"Ihr Gleitschirmfliegerkollege Otto Lilienthal wäre sehr froh gewesen, hätte er im Simulator erfliegen können"


Augenscheinlich hatte er meinen Klarnamen gegoogelt und dort nur einen Gleitschirmflieger gefunden.
Mich findet man da nämlich nicht, wohl aber einen Gleitschirmpiloten mit gleichem Namen.

Man benutzte also diese falschen Informationen aber um meinen Fachlichen Background zu diskreditieren.
Was sonst hätte der Satz für einen Sinn gehabt.

Da es gerade in Internetforen immer wieder solche Menschen gibt muss man immer damit rechnen das Mobbing, verdrehung von Tatsachen oder üble Nachrede einen treffen wenn man unter seinem Klarnamen auftritt.

Grüße
Holger Kutz
28. Oktober 2013: Von Lutz D. an reiner jäger
Eine gute Lösung, um dieses Problem zu umgehen ist übrigens, ein Pseudonym zu nutzen, aber im Profil einen Hinweis auf die wahre Identität zu geben. Das erledigt das Problem der googlebarkeit.
28. Oktober 2013: Von Roland Schmidt an Lutz D.
Oder man heißt Schmidt :-)
28. Oktober 2013: Von  an Holgi _______ Bewertung: +2.00 [2]
Hi Holger,

so what .. dann sagt man ihm eben, dass man nicht der (Gleitschirmflieger) ist. Insgesamt hat das anonyme Schreiben einfach sehr viel mehr Nachteile. Wenn man seinen NAMEN unter das Posting schreiben muss dann ist das oft dem Ton und der Fairness absolut dienlich. Ich finde: Wir sind alle schon groß, und nichts von dem, was wir hier schreiben muss anonym sein. Ich finde das lächerlich.
28. Oktober 2013: Von reiner jäger an Holgi _______
Der Gleitschirmflieger ist keine Herabminderung. Er lebt mehr Aerodynamik als wir. Wir geben einfach Gas wenn was nicht passt.

Wer sagt denn, daß der Gleitschirmpilot nicht ausserdem vielleicht höhere Qualifikationen hat? Der Herr Loitfelder z.B. fliegt UL....und?

Nee, der Eindruck eines Fakenamens reduziert den Autor viel mehr, als wenn jemand Gleitschirm, UL, Modell oder sonstwas fliegt. Oder nur flugaffiner Fussgänger ist. Daß sie sich von sowas aus der Ruhe bringen lassen, der Vergleich mit Lilienthal ist ja erstens keine Beleidigung und zweitens können Sie doch gegen Argumente unter der Gürtellinie immun sein. Sie zwingen ja niemanden sich mit Ihrem Wissen zu bereichern. Wer es in Zweifel zieht ist doch selber schuld.

Allerdings mit Faknemen signalisieren Sie, daß Sie sich Ihrer Sache dann doch nicht so sicher sind.

28. Oktober 2013: Von Holgi _______ an 
Es geht nicht um den Gleitschirmpiloten. Das war nur ein aktueller Platzhalter.
Aber dieses Beispiel zeigt doch das es Leute gibt die sofort nach meinem Namen Googeln um etwas schlechtes über mich zu finden was ihnen dienlich ist, um es dann gegen mich zu verwenden.

Mich findet man nicht, weil ich mich im Internet sehr zurück halte. Aus eben diesem Grunde.
Es mag aber Menschen geben die z.b. auf Facebook in der Vergangenheit nicht so zurückhaltend waren.

Oder denken sie was passieren könnte wenn ich mich hier negativ über unsere Amerikanischen Freunde äußern würde und bei der nächsten Einreise Probleme bekomme.
Können Sie das ausschließen?

Grüße
Holger Kutz
28. Oktober 2013: Von reiner jäger an Holgi _______

Wenn Sie sich über unsere Freunde negativ äussern, dann wissen Die sicher, wer Sie sind, wenn es die interessiert. Da können Sie ruhig als Donald Duck hier eingeloggd sein.

Übrigens reist ein Herr Fischer, der eine sehr interessante Seite betreibt auf der er (in Klarnamen) sehr deutlich und derb schreibt auch unbehelligt ein.


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