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2009,12,10,20,1431928
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Warum denn nicht auch in Deutschland plebiszitäre Elemente einbringen, so wie in der Schweiz seit über 100 Jahren Usus? Ein drohendes Referendum oder eine drohende Initiative machen den Abgeordneten plötzlich Beine, siehe derzeit die Diskussion um die Abzockerinitiative. Kein Schwein (bzw. praktisch keine Mitglieder des Parlaments) wollte etwas tun gegen das unverschämte Treiben der Bonibanker. Eine drohende Initiative im Genick, und schon hüpfen sie alle im Parlament.
Das Volk ist nämlich gar nicht so dumm wie man ihm gemeinhin zutraut - wenn nötig werden auch Steuergesetze beschlossen, welche mehr Steuern kosten. Man könnte froh sein, wenn hierzulande die FDP-Spitze auch nur 10% soviel Verstand hätte wie der einfache Schweizer Stimmbürger. Trotzdem sind dort die Steuern niedriger, aber das ist wohl wegen des Schwarzgeldes aus Deutschland.
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Können wir bitte wieder zum Thema dieses Threads zurückkehren?
FÜRSTY braucht euere UNTERSTÜZUNG !
Schreibt ein eMail an:
kundenbetreuung@bmw.de
und kündigt den beabsichtigten Kauf eines 5er auf.
Wie kann sich BMW erlauben, die ursprünglich einmal so eng mit der Luftfahrt verbunden war und jahrelang mit dem Slogan: "Nur fliegen ist schöner" warb, sich erlauben wg. eines Fahrertrainings an der Schließung des Flugplatzes Fürstenfeldbruck mitzuwirken.
Bittet Fliegerkollegen dasselbe zu tun.
... jeder hat doch sicherlich durchschnittlich 5 eMail-Adressen.
5 x 2000 Flieger gibt 10.000 Mails.
... und das nach 4 Wochen wiederholen.
Dito dasselbe an die IHK München:
ihkmail@muenchen.ihk.de
und fragt dort mal an, wie ihr in Zukunft mit euerem Flieger geschäftlich nach München fliegen sollt.
Solche Aktivität ist doch in 5 Minuten erledigt.
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... kurz noch weiter OT, deshalb wehrt sich ja die politische Klasse (egal welcher Farbe) hier so vehement gegen Basisdemokratie. Sich nicht vom gemeinen Volk reinregieren lassen hat eine tausendjährige Tradition in Deutschland. Einmal das Kreuz bei JA machen, und gut ist.
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tjaaaaa und der sokrates pauli:
der trog bleibt der selbe...
nur die schweine wechseln...
mfg
ingo fuhrmeister
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Ich finde, das ist ist genau das Mißverständnis, dem in Deutschland viele aufsitzen. Es ist nämlich überhaupt nicht off topic, wenn wir hier über den Zustand und die Politik in BRD diskutieren. Die Schließung von Tempelhof und Fürsty fand ja nicht in einem politisch luftleeren Raum statt, sondern wurde in einem gewissen politischen Umfeld überhaupt erst möglich.
Es gibt keine politikfreien, paradisischen "Reservate", in die sich Minoritäten wie, z.B. die Betreiber der AL zurückziehen könnten. Vier alle müssen unsere Sache vertreten. Dann werden auch unsere Verbände stark. Und diese Republik wieder ein bißchen weniger
Banane
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@ Sutter und Jaudas
Da haben Sie absolut recht. Das Plebiszit ist ein ernsthafter Grund, an die Umsiedlung in die Schweiz zu denken, auch wenn man als Ausländer dann natürlich nicht mitstimmen kann.
Sogar in Bayern, das noch Reste plebiszitärer Elemente in seiner Verfassung hat, ist es ungeheuer schwierig, zu einem Volksentscheid zu kommen.Sonst hätte es den für eine unabhängige Republik Bayern schon längst gegeben. Also bleiben wir in der BRD.
WP
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Beitrag vom Autor gelöscht
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@ Banane
man als Ausländer dann natürlich nicht mitstimmen kann
Ganz einfach: Schweizerin heiraten, (Achtung, jetzt kommt der schwierige Teil:) dann es ein paar Jahre mit ihr aushalten, dann zum Sprachtest (möglichst akzentfrei Schwyzerdütsch, Ricola-Spots anschauen reicht nicht), dann einen Haufen Kohle abdrücken, und schon ist man fix im (Steuer-)paradies.
Sogar in Bayern ... ist es ungeheuer schwierig, zu einem Volksentscheid zu kommen
Das Quorum ist dort so ungeheuerlich hoch, dass es inzwischen nicht einmal mehr reicht, wenn alle CSU-Mitglieder einstimmig für ein Referendum sind, bzw. so klein und unbedeutend ist inzwischen die CSU geworden ;-)
Grotesk war für mich bei der Tempelhofsache in Berlin. dass trotz Stimmenmehrheit das Referendum als negativ gewertet wurde. In der Schweiz zählen nur die sich an der Abstimmung Beteiligenden. Wer erlaubt sich denn zu wissen, was die in die Wahlurne gelegt hätten, welche sich nicht an der Abstimmung beteiligt haben? Ganz schön undemokratisch, die einfach bei den Referendumsgegnern mit dazuzuschlagen. Da muss Deutschland noch eine Menge lernen in Sachen direkter Demokratie. Derzeit ist hier das System darauf ausgelegt, direkte Einflussnahme durch das Volk wenn immer es geht zu verhindern. Das kann aber nicht das Ziel erweiterter Volksrechte sein.
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Können wir bitte wieder zum Thema dieses Threads zurückkehren?
FÜRSTY braucht Eure UNTERSTÜTZUNG!
Ich halte es für notwendig, wieder schnell von einem unergiebigen Thema wegzukommen, da bis auf wenige Ausnahmen das Wesentliche schnell gesagt ist, und bloßes Lamentieren über zig Seiten hinweg (siehe Kostensituation in Samedan u.v.m.) für den Leser lästig und zudem unproduktiv ist. Es zeigt auch, daß der geistige Horizont nicht zwangsläufig an der Cockpitscheibe endet. Eine andere Überlegung ist, ob es für "sensible" Themen nicht sinnvoll wäre, einen geschützten Bereich einzurichten. Schließlich greift die Politik in einem Maße, wie noch nie in der Nachkriegszeit geschehen, unmittelbar in unsere fliegerischen und bürgerlichen Belange ein, und selbst der Bruch des Grundgesetzes (Verfassung haben wir ja keine) ist mittlerweile -ohne Aufschrei der Bevölkerung - salonfähig geworden.
Unser aller Versäumnisse der letzten 30, insbesondere aber der letzten 20 Jahre, sind in der veränderten "Demokratie" der Gegenwart nicht mehr aufholbar. Demokratie heute ist - wenn man wählen kann, wer einen verarscht - unterstützt von der Desinformation, der politischen Korrektheit und Oberflächlichkeit der sogenannten Mainstream-/Qualitätsmedien. Ach ja, fast hätte ich es vergessen: Die Nordkoreaner wären wahrscheinlich froh, überhaupt wählen zu dürfen - und wieso eigentlich denke ich schon wieder an Bananen?
Was die Aktion für Fürstenfeldbruck anbelangt, bin ich ratlos.Wir in EDDN hatten seinerzeit den Militärplatz Feucht vor der Haustüre, welcher zur Disposition stand.Weder war von Pilotenseite noch von Politik oder Wirtschaft mehr als zaghaftes Engagement vorhanden, diesen für die AL zu erhalten, und die Anwohner waren froh, endlich die amerikanischen Hubschrauber los zu sein, welche sich erdreistet hatten, gelegentlich auch mal nachts zu fliegen.Dafür steht jetzt ein Postverteilerzentum auf der ehemaligen Bahn, und die Anwohner haben den Zubringerverkehr zum Postverteilerzentrum in ihren schmalen Staßen.
Das Ansehen der Privatpiloten in der medialen Öffentlichkeit ist alles andere als erfreulich. Das wird wieder einmal durch die vielen negativen Kommentare aus der Leserschaft zu Füstenfeldbruck in den Qualitätsmedien bestätigt. Man darf sich nicht von der Akzeptanz der Bevölkerung bei Flugplatzfesten, Flugshows und Flughafenpartys (EDDN) täuschen lassen. Solche Veranstaltungen dienen der eigenen "Gaudi", und eine Portion Nervenkitzel darf es auch sein. Ansonsten sind Privatpiloten überflüssig, und Luftkutscher und Saftschubsen braucht man in dieser Spaßgesellschaft hauptsächlich, um schnell und billig nach Mallorca zu kommen oder für ein versoffenes Wochenende in einer europäische Hauptstadt zum Billigsttarif. Dafür darf es auch ein bisschen Lärm geben - für die anderen natürlich.
Wenngleich die Argumentation der Flieger zu Fürstenfeldbruck für manchen "Gegner" durchaus nachvollziehbar ist, so überwiegt dennoch deren Häme. Die Berufslügner der Edelschmierenpresse bewirken in ihrer Berichterstattung ein Übriges. Diese würde mich nicht weiter stören, wenn der Kaufboykott von BMW-Fahrzeugen Erfolg verspräche. Ein Konzern, der einen Joschka Fischer (wie krank muß eine Gesellschaft sein, die solch kaputte Typen hervorbringt und in ein hohes Amt hievt?) als Berater engagiert, hat sich in seiner Philosophie auch derart verändert, daß die paar Millionen Euro weniger im Binnenmarkt keine Rolle spielen. Außerderm halte ich die Solidarität unter Piloten für nicht nennenswert ausgeprägt. Mit den paar tatsächlichen Verweigerern trifft man bestenfalls den BMW-Händler vor Ort. Und der ist eh die ärmste S.u in der Firma. Auch die anvisierten 10.000 e-mails sind nicht zielführend, da ein solches Verhalten vom Empfänger im günstigsten Fall als kindisch empfunden wird und die Ernsthaftigkeit der Verfasser in diesem vom Mißbrauch geplagten Medium weiter in Zweifel gerät. Dann schon besser waschkörbeweise Briefe schreiben; die müssen wenigstens geöffnet werden.
Viele Grüße
G.Städtler
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... darf ich raten?
- In Sachen Brandstiftung tappen die Ermittlungsbehörden weiterhin im Dunkeln.
- Keinerlei sachdienliche Hinweise aus der Bevölkerung.
- Und der Fahndungsdruck ist auch nicht besonders hoch. Man hat in wichtigeren Straftaten zu ermitteln.
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... und nun lesen Sie noch "Starship Titanic" von Douglas Adams, dann wissen
Sie wie unser Beamtenapparat wirklich funktioniert.....
###-MYBR-###Rgds,
ROSEDOLA
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Wie spielt man das am besten den Fürsty Gegner zu ohne das es auf uns Flieger zurückfällt?
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Und hier sehen wir m.E. das wahre Problem: Es geht keineswegs um Fluglärm etc. sondern um die beliebig wahrgenommene Beeinträchtigung der individuellen Befindlichkeiten. Den einen stören die Flieger in Fürsty, die glücklichen Anwohner des Wörthsees stören die Segler mit Kajütbooten und die Nachbarn eines Kindergartens in Bogenhausen klagen gegen den zu erwartenden Hol- und Bringverkehr im Pkw in der Wohnstraße.
Es gab dazu vergangenes Jahr eine 1a Reportage auf (glaube ich) 3sat: "Hauptsache dagegen". Wen es dann trifft ist eigentlich Zufall. Tatsache ist, das hier immer lokale Minderheiten einen Minderheitenschutz für sich beantragen, der die Allgemeinheit weitreichend ausbremst. Und leider gilt auch: Wer aktiv lebt, also fliegt, segelt, mit Fallschirmen springt, reitet oder auch nur Motorrad fährt wird immer eher unter der agressiven Nichtakzeptanz seiner Mitmenschen leiden als derjenige, der eben "nichts" macht und das bei seiner Umgebung auch so erwartet.
https://www.prisma-online.de/ksta//sendung.html?cid=Hessen3&stime=2009-03-24%2022%3A15%3A00%2B01
Wenn man dieser These zustimmt ist das Problem Fürsty aber eben nicht durch Lobbyarbeit etc. zu drehen sondern es bedarf einer grundsätzlichen Korrektur der allgemeinen Spielregeln. Wo blockiert der demokratisch gewollte Schutz von Minderheiten die Mehrheit? Und genau diese Erkenntnis dürfte für die hier oft beklagte lethargische Haltung der Münchener Pilotenszene in Sachen Fürsty erklären... denn mir ist keine demokratische Partei bekannt, die sich an dieses Thema rantraut.
Just my 5 cents
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Im Gegensatz zum erwähnten Artikel im Kölner Stadtanzeiger handelt es sich im Falle von Fürstenfeldbruck nicht um Besitzstandswahrung der Umgebung, denn auf dem Platz wurde schon immer geflogen, zum großen Teil mit Flugzeugen, welche ein Vielfaches des Lärms einer Maschine der E- oder G-Klasse erzeugten.
Die Lärmbelastung durch Leichtflugzeuge darf weder in Fürsty, noch in Oberpfaffenhofen noch in Neubiberg als Argument herhalten, denn in all diesen Fällen will man weit hinter den ursprünglich legalen Zustand zurück. Man versucht jetzt einfach die doppelte Rolle rückwärts, in der (kurzsichtigen, wie der Artikel aus der Rhein-Zeitung beweist) Hoffnung auf Grundstücksgewinn, für den kein Argument zu dünn ist, Populismus pur, eben.
Es ist einfach nicht einsichtig, warum ausgerechnet und besonders im Großraum München der Besitzstand der fliegenden Zunft dauernd angegriffen und ohne richtige Begründung und entgegen dem öffentlichen Bedarf enteignet werden darf.
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es ist in vielen fällen eben die umkehrung der demokratie:
die mehrheit bestimmt/wählt,
die minderheit klagt dagegen
so lange dieser scheiß nicht abgestellt ist....
oder wer hat geschrieben: die mehrheit ist der unsinn???
mfg
ingo fuhrmeister
von amts wegen
demogratish geschtimmt...
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Gestern in "Neues aus der Anstalt", ZDF
Angela Merkel ist vor gut zwanzig Jahren erstmals mit einer Banane in Berührung gekommen. Jetzt hat sie daraus eine ganze Republik geformt. [Arnulf Rating]
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Das Thema Fürsty ist immernoch nicht interessant genug für die überregionalen Medien. Und unsere Lokal-Reporter haben keine Zeit, kein Interesse und kein Budget, selbst vor Ort zu recherchieren. Die kommen gut zurecht mit den Verlautbarungen aus den Ortsverbänden der Parteien. Wir versuchen es aber trotzdem weiter.
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äähhh eine eier-republik?
mfg
ingo fuhrmeister
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Hallo Herr Sternemann,
nicht nur die Lokalreporter sondern auch die sogenannte Fachpresse hat "keine Zeit" hier sich für Fürsti zu engagieren. Erst war ja mal von Aufrufen oder dergleichen die Rede, dass Piloten keine BMW Fahrzeuge mehr kaufen sollen oder wollen, da BMW neben der nur auf Eigennutz programmierten Politikermaffia ja letztlich das Ende des Platzes verursacht, aber haben Sie irgendwo was gesehen!?
Man will sich halt nicht die eventuell in Zukunft mögliche Anzeige von BMW schon jetzt verbauen. Ich bin gespannt, wo für braves Wohlverhalten die erste BMW Anzeige demnächst erscheint. - Nicht nur Politiker sind käuflich, auch die Redakteure der verschiendenen Fliegerblättchen. Dabei haben die Herrschaften offensichtlich immer noch nicht gemerkt, daß durch weniger Flugplätze (z. B. München und Berlin) auch zwangsläufig demnächst weniger Bezieher und Leser der Fliegerzeitungen
diese letztlich irgendwann überflüssig machen.
Bernd Ludwig
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... nicht ganz richtig, Fachpresse ist nicht gleich Fachpresse! Wir hatten im November 2009 zuletzt berichtet und behandeln Fürsty in der AERO-Ausgabe an prominenter Stelle.
Eine gewisse Staffelung in der Berichterstattung ist hier durchaus im Sinne der Piloten, damit die Sache nicht zur Eintagsfliege wird. Die AERO stellt mit der erhöhten Auflage dafür sicher eine gute Plattform dar.
Ich bin bei unseren Recherchen jedoch leider auch auf eine gewisse Neigung der z.B. vom Brandanschlag Betroffenen gestoßen, sich nicht öffentlich äußern zu wollen, da man um Verhandlungen oder Vorteile fürchtet.
Berichten werden wir trotzdem, und ein offizieller Aufruf wird bei objektiver Schilderung der Vorgänge kaum mehr nötig sein, die notwendigen Schlüsse kann der Leser sicher selber ziehen...
Ob die Kollegen bei der Motor Presse Stuttgart das für BMW peinliche Thema ebenfalls aufgreifen kann ich natürlich nicht sagen ...
viele Grüße,
Jan Brill
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Hallo Herr Brill (und alle anderen),
die Sendung "Quer" des Bayerischen Rundfunks hat gestern einen wirklich sehr schönen Beitrag darüber gesendet, welche unterirdische Argumentation sogar im Kampf gegen ein einziges Flugzeug verwendet wird und wie der undifferenzierte Haß auf alles, was fliegt, von Amtsträgern für ihre Zwecke instrumentalisiert wird.
Herr Rebhahn wäre ein sinnvoller Anknüpfungspunkt für eine Berichterstattung, die das alles mal vom Kopf wieder auf die Füße stellt.
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Voll aus dem Leben gegriffen. Völlig unmotivierte Bayerische Aviatikparanoia eben. Vor allem höchst ansteckend, in der Münchner Gegend werden durch eine Pandemie schon schon bald alle Flugplätze der allgemeinen Luftfahrt dahingerafft. Absurdistan ist aber, wie Figura zeigt, auch im protestantischen Franken zugegen, nicht bloß im bigotten Oberbayern.
Hier in Franken scheint eine besonders gefährliche Virusart am Werke, die greift sogar Gewerbetreiber an, mithin also Arbeitsplatzschaffer. Mal von der Randbemerkung abgesehen, dass ein UL für einen zuverlässigen Einsatz geschäftlicher Natur nicht unbedingt das geeignete Werkzeug sein dürfte.
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und die emanzen, die dort interviewt wurden...fahren im bmw-jeep mit 70 kmh durch eine spielstraße durch (erlebe ich selber hier in ED...) wenn ihr eigenes kind von einem army-hummer des nachbarn zermalmt wird, sind das die ersten, die eine 10 kmh-zone fordern...also langsamer als schritt- und deren denktempo....
armes deutschland...
mfg
ingo fuhrmeister
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die emanzen, die dort ...
Der Unterschied zwischen Europa und den USA ist der, dass jenseits des Teichs dieser Typ Frauen, die nicht nur in Clubs, Kirche und Zirkeln, sondern auch in der familieninternen Meinungsbildung sehr stark herüber kommen, nicht selten am Morgen um zehn ihre Flugstunden fliegen und auf ein PPL zusteuern. Die fallen dann für eine Flugplatzgegnerschaft schon mal weg, und alle die in ihrem Schlepptau natürlich auch.
Der Anteil an Frauen bei der Fliegerei ist bei uns einfach vernachlässigbar klein, und Spezis (nebst Spezinen), welche aktive Flieger sind und gleichzeitig den Flugplatz bekämpfen, gibt es ohnehin nur in Deutschland.
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