Sag' mal Wolfgang, ganz, ehrlich und freundschaftlich:

Wenn ich schreibe AB einem 400 Grasplatz, hat das dann für Dich die Bedeutung, dass das dann für jede Kombination aus Zuladung, OAT, Density Altitude gilt?

Ist Dir als erfahrenem Piloten nicht klar, was ich gemeint habe? Natürlich ist es Dir klar. Du fliegst ja fast das gleiche Muster. Aber was ist an "AB" nicht verständlich?

Übrigens, in einer freundschaftlichen Umgebung bestünde die (offenbar theoretische) Möglichkeit, freundlich nachzufragen, wie ich das gemeint habe – und nicht aus jedem Satz, den man schreibt einen bescheuerten Pissing Contest zu machen.

Ich habe zusätzlich die Daten aus dem POH gepostet, die belegen, dass geht. Und ich BIN auch schon, mehrfach, von ultrakurzen Graspisten gestartet. Allein, zu zweit, vielleicht mit 50 % Fuel.

Trotzdem, und ich hoffe das ist ok für Dich, ziehe ich nicht einen unter 400 m langen UL-Platz in Betracht wenn ich mit 3 Passagieren nach Neapel fliegen will. Ich will auch gar nicht ausrechnen, on das "vielleicht ginge". Die Passagiere sind meine Tochter, ihr Freund, mein Sohn, alles Laien. Ich fände es total unseriös, das zu versuchen, da mir dann die Marge zu gering ist.

Wenn ich alleine, oder mit einem anderer Piloten fliegen würde, dann könnte ich mir das vorstellen. Aber bei derzeit 35-37 Grad im Raum Neapel würde ich es nicht machen.

Ich bin mit der SR22 etwa 100 Mal einen kleinen Grasplatz in Tschechien angeflogen, LKRK, Rakovnik. Die Piste ist 650 m lang und ich brauche nie mehr als 400 m wenn ich auf der "27R" lande, da diese auch leicht bergauf geht. Die 09L desselben Platzes ist abschüssig und fühlt sich weniger gut an, vor allem weil dann das Bugrad zu früh aufsetzt und mehr belastest wird, was mir nicht ganz geheuer ist.

In der Regel lande ich auch bei 10-15 kts Rückenwind deshalb bergauf, was kein Problem ist. EIn mal waren es 30-35 Knoten, da war eine LAndung auf der 27 unmöglich, also bin ich auf der 09 gelandet - was bei dem starken Wind möglich war, da ich schnell zum stehen kam.

Ich hätte jetzt also anstatt "ab 400 m" einen Roman anhängen können, damit mir hier nicht irgendein Erbsenzähler sofort ans Bein pisst, aber ich werde wirklich nicht jeden Post so "absichern", dass ihn wirklich auch der feindseligste PuF-Grattler ihn versteht.

Alexis,

wenn Du meinst, dass ab 400 m unter gewissen Bedingungen ein Takeoff bzw. eine Landung möglich ist und dabei meinst, dass UNTER 400 m GARKEINE Operation möglich ist, dann darfst Du aber nicht schreiben:

ab einem 400 m-Grasplatz ist ALLES möglich

denn nach gemeiner Auffassung der deutschen Sprache bedeutet "alles": vollständig - unter allen Umständen - die Gesamtheit betreffend - ganz und gar

Eine rote "1" ist jetzt nicht unbedingt die eloquenteste Antwort auf eine ernst gemeinte einfache Frage, manchmal bist Du echt kindisch auch noch :-)

Nein, Wolfgang, da ist mein Sprachverständnis anders. Du hast das m.E. nach falsch verstanden.

Das "alles" bezieht sich nicht auf die 400 m-Piste und alle Kombinationen aus Masse, Wind, OAT etc, sondern bedeutet nur, dass man (alle) Runways "ab 400" m nutzen kann.Natürlich nicht unter allen Umständen.

Mit "Ab" ist auch nicht der Abflug gemeint, sondern die 400 bezeichnen das absolute Minimum. Sonst hätte ich geschrieben: AN einem 400 Grasplatz ist alles möglich.

Die Inquisition war echt ein Kindergarten :-)

dann muss Du vermutlich Mal an der Wahl Deiner Worte arbeiten! Als Journalist hast Du dazu sicherlich Möglichkeiten ;-).

Leider beobachtet man immer wieder, dass Du - auch bei fachlich qualifizierten Beiträgen - Aussagen schreibst, die Du dann in mehrfachen Iterationen erläutern oder zurücknehmen musst, weil andere Foristen Deine Aussagen hinterfragen...

Na ja, das kannst Du behaupten. Kannst Du es auch belegen?

Ich denke mein Satz war sprachlich völlig korrekt. Was nicht bedeutet, dass jeder alles richtig verstehen muss.

Auf PuF eine Frage zu stellen - das geht oft so aus. Mir ist gar nicht klar, woher diese konzentrierte Bösartigkeit kommt. Viele der kleinkarierten Besserwisser hier sollte man nicht mal ignorieren. Dich meine ich damit nicht

Aber danke für die sprachliche Unterstützung ;-)

Das ist halt wie in jeder Werbung: "Alles bis zu 50% reduziert" heisst ja genau genommen auch nur, dass nix mehr als 50% reduziert ist ;-)

.

> Ich bin mit der SR22 etwa 100 Mal einen kleinen Grasplatz in Tschechien angeflogen, LKRK, Rakovnik. Die Piste ist 650 m lang und ich brauche nie mehr als 400 m wenn ich auf der "27R" lande, da diese auch leicht bergauf geht. Die 09L desselben Platzes ist abschüssig und fühlt sich weniger gut an, vor allem weil dann das Bugrad zu früh aufsetzt und mehr belastest wird, was mir nicht ganz geheuer ist.

Rein aus Interesse, wurde die Piste seither verlängert da FF nun 910m Pistenlänge anzeigt?

Es gibt in LKRK zwei parallele Grasbahnen, 27L und 27R.

Die 27L war mir bis zu diesem Sommer zu gefährlich, auch wenn sie 910 m lang war. Aber ein richtiger Acker mit vielen Löchern

Die 27R ist nur 650 Meter lang, aber von der Oberfläche "ok", zumindest kenne ich sie gut.

DIESEN Sommer hat der Aeroklub (dessen Mitglied ich auch bin) mit viel Aufwand die lange Bahn saniert, angeblich ist sie jetzt gut, Ich bin aber noch nie darauf gelandet, auch weil ich dieses JAhr nur 2 x dort war ... Interessant ist, dass sie jetrzt die 27 R (eben gesehen!) auch mit 910 m angeben! Bis zum vergangenen JAhr sagte die Jeppesen-Chart 650 m.

Offenbar sind jetzt beide Bahnen offiziell 910 m lang.

PS: Jetzt habe ich das Bild in Google Earth nachgemessen, Tatsächlich war die BAhn schon 2022 über 750 m lang, jetzt wurde sie noch mal verlängert. Die "650 m" sind offenbar eine mehr als 10 JAhre alte Zahl, dich ich mir gemerkt habe. Ist mir nie aufgefallenm wahrscheinlich weil ich immer nach 400-500 m abrolle ..

Charlie_22:

"Mir ist gar nicht klar, woher diese konzentrierte Bösartigkeit kommt. Viele der kleinkarierten Besserwisser hier sollte man nicht mal ignorieren."

Ich sage auch immer, wenn im Radio die Geisterfahrermeldung kommt: "Einer ??? Mir kommen HUNDERTE entgegen !" ;-)))

Bedeutet das, dass Du oft als Geisterfahrer unterwegs bist? ;-)

Wenn es der Sache dient: immer :-) !

Aber im Ernst: das von DIr geschriebene "ALLES" impliziert auch "ALLES". Und da ich Dich trotz kontroverser Diskussionen durchaus auch schätze: Deine Argumentation zur Deutschen Sprache ist schlichtweg falsch. "AB xxx ist ALLES möglich" impliziert nun einfach einmal dass "AB xxx ALLES" möglich ist. Geh´mal an die Theke Deines Metzgers, und sag´: "Gib mir bitte AB 200 Gramm von ALLEM etwas !" - er wird Dir nicht nur die Filet-Stücke vorlegen, sondern wird sich über den Umsatz von "ALLEM" freuen ! Abgesehen davon: was unterscheidet die Physik bei einer 400m-UL-Grasbahn auf MSL 90ft von einer 400m-GA-Grasbahn auf 90 ft ? ICH kenne keinen Unterschied. Dass es juristische Unterschiede gibt, ist klar. Dass jene, die einen UL-Platz in der Nähe von Neapel vorgeschlagen haben, damit auch meinten: "Frag´ mal, vielleicht lassen sie Dich rein !" ist m.E. nach auch klar. Und: wer nicht wagt, der nicht gewinnt: Frag´ einfach mal an - ggf. auch durchaus mit dem Verweis, dass Du eine Reportage drüber schreiben willst: Ich würde gerne von Dir einen Reisebericht lesen, in dem Du von Deinen Erlebnissen in positiver Form berichten kannst: "Ist zwar ein UL-Platz, aber mittels nettem Kontakt war es möglich... " Vielleicht ist sogar Salerno mit ein wenig nettem Kontakt möglch. Ich erinnere mich an einen sehr schönen Nightstop dort, weil mein Jefe in Neapel zu tun hatte... ich setzte ihn ab, musste aber weiter (es war irgendein EU-Treffen in Neapel... Vorfeld war seeehr leeeer...). VFR wurde ich in Gipfelhöhe sehr nahe um den Vesuv herum gecleared (normalerweise bis 1.500 ft. AGL Sperrgebiet)... bis heute eines meiner fliegerischen Highlights...

Sorry, aber ich bin der Meinung, dass Dein Sprachgefühl Dich da täuscht. Der Satz "ab 400 m Gras ist alles möglich" bezieht sich lediglich auf die Runway-Länge und -Beschaffenheit. Was ich echt nicht brauche ist sprachliche Unterstützung. Dein Beispiel: komplett absurd :-)

Wenn Du eine Reportage zu UL-Plätzen in der Nähe von Neapel machen möchtest – nur zu! Ich will das nicht. Und ich will auch nicht (wie oft habe ich das jetzt geschrieben?) zu viert bei 35°C auf einem UL-Platz landen, den ich nicht kenne. Und ich will das Flugzeug auch nicht eine Woche auf so einem Platz stehen lassen.

Aber Du kannst das alles machen – und Du findest allein in diesem Thread mindestens vier Mann, die sofort mitkommen wollen :-)

Hast Du ein Problem damit, dass ich das nicht will?

In Salerno habe ich, ganz ohne Deine Hilfe, angerufen. Mit Telefon und so. Kennst Du? Auskunft: MAXIMAL 3 h parken.

Ich fliege jetzt am Sonntag nach Brač, LDSB, vielleicht anschließend noch nach Kreta.

Alexis, fahr ruhig weiter auf Deiner Spur... aber wundere Dich nicht, wenn Du viel Gegenverkehr haben solltest... Flieg´ nach Brac´, Kreta, oder wohin immer Du magst... Pompeij, oder auch Herculaneum ist da halt ´ne Ecke weit weg... Oder, wie der Fuchs sagte: "Die Trauben hängen eh viel zu hoch, und ausserdem sind sie ohnehin sauer !"

https://de.wikipedia.org/wiki/Alles

Alles klar!?

Die Bedeutung eines Wortes jetzt für sich selber neu zu definieren um Recht zu haben .....

Da bin ich jetzt erleichtert, dass Du das genehmigst ;-)

Nach Neapel fliege ich danach, aber mit LH.

Kennst Du die Bedeutung des Wortes "doof"?

https://de.m.wiktionary.org/wiki/doof

Alles klar?

Wenn man davon mal absieht, dass ihr letzter Post an Geschmacklosigkeit nur so trieft, so sollte einem Menschen in ihrem Stand das geschriebene Wort sehr am Herzen liegen! Und das Wort alles, lässt keinen Interpretations Spielraum zu.

Einfach mal kurz inne halten und sich des geschriebenen Wortes bewusst sein, anstatt anstandslos auf alles zu schießen.

Anstatt einfach zugeben dass Du eine sehr unglückliche Formulierung verwendet hast schießt Du rundum auf alles was sich bewegt. Es hat genauso wenig niemand verlangt, bei 35 Grad auf dem Grasplatz zu landen wie Du voll besetzt in Zell kein Problem damit hast, bei Dichtehöhe 5500 die Handbuchwerte offenbar nur als Empfehlung zu sehen. (Kleiner Tipp: auch in Neapel hat es früh am Morgen keine 35 Grad). (M) eine Frage willst Du ja aus Trotz nicht beantworten.

Wenn Du hier wiederholt das Niveau als "Kindergarten" bezeichnest dann liegt das auch in hohem Maße an Kindern wie Ihnen, Euer Merkwürden.

Man muss Sprache immer auch im Kontext betrachten. Die Aussage "ab 400m Grasbahn ist alles möglich" wurde genannt in dem Versuch, einen bestimmten Flugzeugtyp als anderen überlegen darzustellen. Es wurde benutzt in einem Post, der eröffnet wurde mit der rhetorischen Frage "WAS kann eine SR22 "nicht besonders gut... ?".

Natürlich könnte man - abstrakt betrachtet - linguistisch argumentieren, dass sowohl "ab", als auch "möglich" ja vergleichsweise unbestimmte Worte sind und sich "alles" ja nicht so explizit gemeint wurde. Genau wie "alles bis zu 50% reduziert" ja auch abstrakt theoretisch meinen könnte, dass gar nix reduziert ist, weil 0% ja auch "bis zu 50%" ist.
Aus dem Kontext heraus ist das aber ziemlicher Unsinn.

Im Kontext der "Bewerbung" eines bestimmten Flugzeugtyps durch einen Fan, kann "ab 400m Grassbahn ist alles möglich" nicht anders gelesen werden, als dass zumindest unter normalen Umständen (MTOW, Windstille oder Gegenwind, normale Dichtehöhen in unseren Breiten) ein Betrieb auf 400m Grasbahnen völlig unproblematisch und nicht mal besonderer Überlegungen Wert ist. Natürlich ist "alles" auch in diesem Kontext mit etwas Sachverstand zu lesen: Natürlich bedeutet "Alles" nicht, dass man auch mit einem um 500kg überladenen Flugzeug bei 15.000ft Dichtehöhe und 40kt Rückenwind sicher von einer 400m Grasbahn starten kann.

Sollte aber tatsächlich gemeint gewesen sein "unter 400m Grasbahn ist es mit der Cirrus keinesfalls möglich zu starten", dann muss ich Dir völlig überrascht mitteilen, dass die Malibu der Cirrus dann in diesem Aspekt haushoch überlegen ist: Bei ISA-20 auf Meereshöhe kann ich auf einer Top-Grasbahn wie Venedig oder Leverkusen alleine mit 10gal im Tank und 30kt Gegenwind völlig ohne Probleme in 300m abheben. In so fern würde für den Vergleich im Ursprungspost dann z.B. für die Malibu die Aussage gelten "ab 300m Grasbahn ist alles möglich" und für viele andere vergleichbare Typen, z.B. eine C-180 sogar die Aussage "ab 200m Grassbahn ist alles möglich".

War wahrscheinlich doch nicht so gemeint, oder?

ein (aber-)witziger Disput. Alexis positioniert sich hier schon seit Jahrzehnten dominant, manchmal dumm, meist klug. Das Internet ist international, so müsste eigentlich auch ein DACH-Disput ausfallen.

Aber seit ich das gesehen habe: https://www.youtube.com/watch?v=JFBVpNgehIg

.....

>>>> Einfach mal kurz inne halten und sich des geschriebenen Wortes bewusst sein, anstatt anstandslos auf alles zu schießen.

Ich hätte auch einen Tipp: Rechtschreibkurs besuchen - und erst danach als Berater in Sachen "geschriebenes Wort" tätig werden. Das wirkt dann überzeugender.

In der Regel lande ich auch bei 10-15 kts Rückenwind deshalb bergauf, was kein Problem ist.

Wieviel Grad Steigung hat die Piste denn? Auf einer 650m Bahn mit 15kn Rückenwind - da muss man aber auf funktionierende Bremsen setzen...

Grundsätzlich als Taktik für's Forum - Gaslighting funktioniert gegen Überzahl meistens nicht. Will sagen - die Mehrheit der Leser wird auch weiterhin überzeugt sein, dass "ab 400m ... alles" im Überschwang des Cirrusbesitz geschriebener Quatsch war und nicht etwa nachgeschobenen Interpretationen des Gegensatzes irgendeinen Glauben schenken.

Es bleibt aber Gaslighting. Den Mund mal zu voll zu nehmen, ist unproblematisch, gerade in Pilotenkreisen. Auf seiner Meinung zu beharren auch. Leuten wie Wolfgang weis machen zu wollen, sie hätten da was falsch verstanden und seien quasi zu doof für grundlegendes Leseverständnis, ist hingegen unredlich.

Ein ganz einfaches "Upps ;-)" wäre vielleicht eine sympathischere Reaktion, die auch noch nicht zu viel vom eigenen Ego aufgibt.

@ F.S.

Die Formulierung "ab 400 m Grasbahn ist alles möglich" sollte, in einem nicht-wissenschaftlichen Post, auf verkürzte Weise darlegen, dass eine SR22 auf einer 400-m-Runway betrieben werden kann.

Damit sollte nicht ausgedrückt werden, dass das bei jeder Zuladung und unter allen Bedingungen möglich - oder sinnvoll - ist.

Wenn man in einem Internetpost verkürzt von der typischen Runway-Performance eines Flugzeugtyps spricht, dann ist damit nicht die Performance bei ISA+25 und nahe MTOM gemeint. Jedenfalls nicht von mir.

Ich glaube Euch ist nur langweilig.