Peter, have you ever wondered why so many pilots decide to get fuel on Jersey, in Luxemburg and in Croatia?
Aircraft are making fuel stops and some of us do frequently tanker fuel. Competition is very important to keep fuel prices low.

GA is including a fair amount of training and sightseeing flights. Fuel prices as well as landing and handling fees are key factors in choosing destinations for those flights.

Marco's map is a great tool and I've already discovered a couple of interesting airports with low fuel prices. In the US, the fuel price data in Foreflight and Garmin Pilot are essential.

Very few pilots fly to Jersey or via Jersey just to refuel. The reason is obvious: you get the benefit of cheap fuel only if you land there with nearly empty tanks. And if you like scuba diving, you can count the number of planes (mostly twins) on the seabed between the UK coast and Jersey :)

I have never heard of anyone stopping to refuel in Luxembourg.

Croatia - of course, because it is a great destination. You land, fill up, and get a taxi into town. You would have filled up whatever the fuel cost. And their State company, INA, charges the same everywhere, and it isn't specially cheap (since they joined the EU).

Machine translation:

Die wenigsten Piloten fliegen nach Jersey oder über Jersey nur zum Tanken. Der Grund liegt auf der Hand: Man kommt nur dann in den Genuss von billigem Treibstoff, wenn man dort mit fast leeren Tanks landet. Und wenn Sie gerne tauchen, können Sie die Anzahl der Flugzeuge (meist Twins) auf dem Meeresgrund zwischen der britischen Küste und Jersey zählen :)

Ich habe noch nie davon gehört, dass jemand in Luxemburg zum Tanken angehalten hat.

Kroatien - natürlich, weil es ein tolles Reiseziel ist. Sie landen, tanken und nehmen ein Taxi in die Stadt. Sie hätten getankt, egal was der Treibstoff kostet. Und ihre staatliche Gesellschaft, INA, verlangt überall das Gleiche, und es ist nicht besonders billig (seit sie der EU beigetreten sind).

Nope. Just kidding: 50% of the traffic from 50% of the german GA airfields goes to the "Ostfriesische Inseln". And the typical fuel hub is Papenburg Leer (EDWF). My fuel hub to UK is Lydd. My fuel hub to the south is "Hohenems" / Austria. My fuel hub from the west of Germany to the east of Czech republic (about 80% of my LR distance) used to be Lethnany, now it is Hof/Plauen. It is a fuel price question, and it is now based on experience, not on straight forward available information.

I'm always considering enroute fuel prices. Done a cuple of fuel stops at Luxembourg without ever seeing the GAT from the inside! I've also refueld at Beograd on the way to Greece. And I'm regularly flying to EDMB for fueling, since AVGAS there is typically 50-60€ct cheaper than at my base. At 200L that's a free 100€ hamburger. Yes, no kidding.

"You land, fill up, and get a taxi into town. You would have filled up whatever the fuel cost."

I've definitely not reached your level of not caring about money. Maybe it's because I'm Swabian.

Surely, if you put the numbers in, it cannot be worth flying the approach, landing, taxi, park, wait, taxi out, fly the departure, climb to cruise altitude... unless (a) the saving is HUGE and (b) you arrived there with nearly empty tanks.

The average IFR tourer (TB20, SR22, etc) burns an extra 5 USG or so doing that. That wipes out any fuel saving likely to be achieved in N Europe.

I fly to destinations which I want to be at, and so does everybody else I know.

Peter, I've personally stopped in Luxemburg for fuel when we flew home from Aero show. My friend goes there in his JetProp whenever suitable.

When I go up for an hour or so with no real mission to go somewhere specific, I always think about where to refuel if necessary. We have this voucher booklet from airshampoo that someone mentioned which I use as well.

So, there are quite some pilots out there that do exactly that: check fuel prices and landing fees in order to make it their mission of the day. Leer-Papenburg (EDWF) is such a destination. Very friendly people, fuel price is ok (there are better prices in germany) landing fee is waived when you buy fuel.

Yepp, cool point: Whenever I miss a reason to fly, flying about one hour to get cheap fuel is a good reason to fly. It excuses the madness of running an airplane.

I also do care for fuel prices when planning a trip. So count +1 for me.

Ich habe das Glück, dass an meiner Homebase der Spritpreis schon günstig ist. Das macht es einfach für kürzere Flüge.

Aber es gibt eine Menge Strecken, wo auch Umwege, die auf der Karte viel aussehen, am Ende 5 Minuten bedeuten. Und wenn ich dann für 300 Liter nicht 2,40 zahle sondern 1,50 der Liter, hallo macht das einen Unterschied..

Wo wir gerade dabei sind: Guernsey war doch mal günstiger, kann man da nicht mehr so günstig tanken? Laut av-fuel sind viele Plätze in Frankreich deutlich günstiger als Guernsey. Ist das kein fuel stop mehr?

Grüße, Udo

Die Informationen über Guernsey finden Sie in wenigen Sekunden mit google

https://www.airport.gg/GA#:~:text=Pick%20up%20fuel%20in%20the,%C2%A30.9757%20with%20AOPA%20discount.

was wiederum zeigt, dass das Erstellen einer Datenbank, die versucht, all dies zu sammeln, eine vergebliche Übung ist. Außerdem können die meisten Leute, die dorthin fahren, die Steuer wieder einkassieren, die weitere 0,38 beträgt.

original:

The information on Guernsey can be found in a few seconds with google

https://www.airport.gg/GA#:~:text=Pick%20up%20fuel%20in%20the,%C2%A30.9757%20with%20AOPA%20discount.

which again shows that creating a database which tries to collect all this is a futile exercise. Also most people going there can recaim the duty which is another 0.38.

Guernsey Airport AVGAS price per litre in Jan 2018 £1.027 or £0.9757 with AOPA discount.

The same discussion happened recently on EuroGA.

- and apparently there are just many different opinions about that topic. I still think the effort would be worth to have one open API database for fuel prices, landing fees and PIREPS.

Je länger ich drüber nachdenke, muß man (=ich) es vielleicht einfach nur machen. Ich werde demnächst mal alle Betreiber der einschlägigen Seiten kontaktieren, ob sie mitmachen würden, wenn es eine Meta-Datenbank gäbe, die ihre Reports in einer Non-Commercial-Datenbank mit Open API (frei zur non-kommerziellen Nutzung) zusammenfasst. Wenn sich genügend Leute finden, würde ich mich bereiterklären, eine DB die PIREPS, Landegebühren und Fuel-Preise zusammenfaßt zu entwickeln und zu betreiben.

Die Idee ist, dass jeder seine eigene Airport DB weiter betreiben kann, nur mir regelmäßig eine Datenbankkopie zur Verfügung stellt, die ich dann normalisiere. In den Suchergebnissen würden dann Backlinks auf die jeweilige Quelle angezeigt.

Ich hatte die Diskussion bei euroga ja noch einmal angestoßen in der Hoffnung, dass sie dort mehr fruchtet. ;-)

Denke in die gleiche Richtung wie Du. Ich finde es halt letztlich schade - da fängt man NOCH einmal von vorne an und es ist dann die x-te Datenbank - anstatt Herzblut und Arbeit gemeinsam in eine Sache zu stecken, schafft man in einer eh schon kleinen Community eher wieder ein Konkurrenzprodukt.

Aber ich bin da auch mittlerweile desillusioniert und vielleicht muss man es halt einfach nochmal neu anfangen.

Ich wäre wohl dabei...

Ich bin am Grübeln. Lass' mal zusammenwerfen, was für Fähigkeiten da sind.

Meinerseits:

• Kenntnis, Unix-Server hochverfügbar und sicher zu betreiben
• Java-Backend-Programmierung
• Perl-Schmuddeleien
• Ein zwei Server zu finanzieren: Kein Thema

(Sehr) gebrochene Kenntnisse:

• HTML
• JavaScript

Mein Ansatz wäre tatsächlich bei 0 mit der 101ten Datenbank anzufangen. Um das Problem der 200 attraktiven Damen zu lösen, wie es Peter bei den Dating-Plattformen zutreffend beschrieb, würde ich es anders herum aufziehen:

• Im Kern gibt es nur die Input-Maske für den Content und eine API, allenfalls ein marginales Frontend zur Visualisierung der Datenbank.
• Damit es aber auch für den allerersten Eintrag "Spaß macht", das System zu benutzen, "füttert" das System aktiv gängige Datenbanken. Pireps nach EDDH, meinetwegen Spritpreise nach av-fuel.com, wenn es der Eingebende wünscht. Natürlich darf sich das Siggi von Eddh oder Marco von AV-Fuel verbitten, dann eben nicht. Aber der Ansatz "Write once, feed multiple databases" könnte so auch eine einfache Eingabeseite attraktiv machen.

Die Information auf der Homepage ist 3 Jahre alt, im zweiten Anlauf ja schon selbst geschrieben.

Aktuell soll AVGAS in Guernsey 2,18€/L kosten. Was stimmt denn jetzt?

Grüße, Udo

Erstmal: danke für das Engagement. Ich denke, dass es eher nur andersherum funktioniert: eine Meta Datenbank die mit Zustimmung der owner die Daten aus 5-6 Datenbanken konsolidiert und zusätzlich die Möglichkeit bietet, lokale Reports hinzuzufügen.

Ich glaube es ist halt schwierig, diese "Zustimmung" zu bekommen. Dazu müssten ja die Owner ihre Daten (per API ;-) ?) freigeben und das ist ja genau das, woran es im Moment scheitert.

Ich denke eher, man muss zunächst in Vorleistung gehen und selber etwas bieten können. Eine PIREP Database, die ihren Content per API anderen zur Verfügung stellt, so dass es sich für den einzelnen Anwender "lohnt", etwas einzutragen.

Parallel oder in einem zweiten Schritt kann man sicherlich überlegen, es anderen Ownern per API auch zu ermöglichen, ihren Content zu teilen - aber nach der Erfahrung bisher würde ich darauf nicht bauen. Peter wird Dir in 1000 Jahren keine Unterstützung bieten und Siggi bin ich mir auch nicht sicher...

Außerdem können die Flugplatze die wollen die Daten selbst einstellen.

Da müsste man noch einmal diskutieren, über was für Daten wir überhaupt sprechen. Klassische Pireps müssen ja von den Flugplatzkunden kommen und nicht den Plätzen selber. Klar, ergänzende Metadaten gerne von den Plätzen selber.

Wir können aber gern mal ne video conferencing machen darüber.

Ja, find ich ne gute Idee!

Meinerseits:

Kenntnis, Unix-Server hochverfügbar und sicher zu betreiben
Java-Backend-Programmierung
Perl-Schmuddeleien
Ein zwei Server zu finanzieren: Kein Thema
(Sehr) gebrochene Kenntnisse:

HTML
JavaScript

Bei mir HTML, Javascript, JS UI Frameworks, MySQL, PHP etc. recht brauchbar. Früher auch mal Perl, ist aber tief im Hinterkopf vergraben.

Die Daten werden dann kostenlos über die Site und über ein API, free for non commercial use, zur Verfügung gestellt. Außerdem gibt es ein JS snippet, was Flugplatzbetreiber auf die eigene Seite anbinden können.

Anfrage nach Deiner Email zum Sync mit Patrick ist raus.

Ich wäre aber für ein "wirklich free". Ja, SkyDemon und FF sind kommerziell. Machen sie primär ihr Geld mit den Pireps oder Spritpreisen? Nein, das ist nur ein Goodie on top. EDDH wirkt unkommerziell, aber im Stil der 90er versucht Siggi, weiterhin Werbung zu verkaufen. Sind wir "gegen" Foreflight, SkyDemon, eddh.de, Runway-Map oder Jans Datenbank? Nein. Alles super. Nur zu fragmentiert.

Die Diskussion "Was ist kommerziell, was nicht?" ist m.E. nur verschwendete Zeit. Welchen Businesscase gibt es denn dafür, ein Geschäftsmodell aufzusetzen, die freien Daten nochmal kommerziell zu vermarkten, bei denen diese Daten das Primärprodukt sind?

Deswegen wäre mein Vorschlag, eher auf jegliche Nutzungseinschränkung zu verzichten, außer der Veränderung. CreativeCommons passt daher nicht. Allein die Pflicht zur Nennung der Quelle sollte erhalten bleiben, also z.B. "by berlinflyer@<derfinaledomainname>.org".

Antworte nur zufällig dem Letzten.

Ich finde alle bestehenden Datenbanken mühsam zu benutzen... vor allem pre/postflight am Mobilgerät. Daher füge ich Einträge nur "am Tisch, vom Computer aus" hinzu.

Könnte ich zB im Rahmen der METAR Abfrage im Autorouter gleich per Bot einen neuen Report abschicken, würde ich dies viel häufiger und aktueller tun. Eine unterladene Mobile Seite mit gutem UI wo es "flutscht" (und man nicht 18 Mal hintappen muss) ginge auch.

Nur so laut gedacht...

Danke!

Die Übersichtsseite kannte ich nicht, ich hatte von OpenAIP und Wikipedia ausgehend geguckt. Ja, dann wäre CC-BY meine Vorstellung.