Wenn man bei Energieeinsatz für PV mal aktuelle/reale Werte einsetzt (die in der "Studie' genannten sind aus der ineffizienten Anfangszeit), ergeben sich auch ganz andere Verhältnisse (ich bin an der Energieversorgung der Polysilicon Produktion nah genug dran)

"Nennt man Zirkelschluss..."

Den vermag ich nicht zu erkennen. Die Autoren beleuchten den (wie wir jetzt alle gelernt haben) bekannten Begriff EROI und schlagen vor, alternativ dazu einen EMROI zu verwenden, der zusätzlich den monetären Aspekt berücksichtigt und damit hilft, Kosten zu erklären (unter 6. Economical Aspects). Der EMROI läßt natürlich Rückschlüsse auf Geldflüsse durch Subentionen zu, und führt angesichts unserer Strompreise (die höchsten der Welt, zumindest aber Europas) schnell zu der Frage "qui bono", deren Beantwortung sicher nicht im Interesse der Protagonisten von "erneuerbaren Energien" ist, denn: Die Antworten könnten Stromkunden oder Steuerzahler verunsichern, und sind nach neuer Lesart daher zwingend "Fake News" ;-)

Was den Nutzungsgrad/Wirkungsgrad von Solarzellen betrifft: Natürlich sind die Werte in der Arbeit veraltet, aber auch mit neuen Zahlen bleibt er EROI einstellig. Der Vergleich mit den anderen EROIs hilft bei der Bewertung.

Des Weiteren: Das "Yucca Mountain Project" dreht sich um die Endlagerung von militärischem Atommüll, sprich aus dem Bau von Atomsprengköpfen. Die USA arbeiten an der Entwicklung von Kernreaktoren der 4. Generation, zusammen mit vielen weiteren Ländern wie China, Frankreich, Japan, Australien und den Russen, wobei letztere mit den BN-Reaktoren bereits Atommmüll, wie wir ihn kennen, in großer Menge weiternutzen und dadurch deren Zerfallsprodukte auf wenige Prozent, und die Halbwertszeit von 30.000 Jahren auf 300 Jahre verringern.

Es gibt hinsichtlich elektrischer Energieversorgung zwei Wege: Den deutschen Weg, und den Weg, den der Rest der Welt eingeschlagen hat. Da Sie ja Wikipedia mögen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Generation_IV_International_Forum

Der deutsche Weg folgt dem Konzept der verbrannten Erde: Erst die Kohlekraftwerke stillegen und die Gaskraftwrke unentabel machen, dann die Kernkraftwerke sprengen und schließlich ein funktionierendes Gasnetz aus dem Boden reißen, um "erneuerbare Energien" zum Zwang zu erheben und sich von französischem Atomstrom abhängig zu machen. Ein Weg in den Abgrund.

So, und jetzt dürfen alle Forumsteilnehmer meine Beiträge hier solange mit Antworten beerdigen, bis sie wirklich niemand mehr findet und lesen kann ;-)

Ansonsten: Frohes Neues Jahr!

Ist schon krass, dass du den Quatsch selbst glaubst, den du da verzapfst.

Wenn über 90% der Investitionen in 2025 in EE gingen weltweit, und nicht in fossile oder nukleare Kapazitäten, sind das alles Geisterfahrer? Oder können die besser rechnen als du?

Übrigens heißt es cui bono. Aber vielleicht solltest du deine Recherchekapazitäten lieber in lebende Ingenieurwissenschaften als tote Sprachen investieren.

ich seh svens büste schon in der befreiungshalle...in der faktenabteilung der falschberechnungen...

Sorry, war bislang nur in der Walhalla, als Kind im Urlaub.

Aber vielleicht solltest du mal öfter in Büchereien gehen, der Judokeller scheint dich bislang wenig Demut gelehrt zu haben.

;-))) Frohes neues Jahr.

https://www.deutschlandfunk.de/csu-setzt-auf-rueckkehr-der-atomkraft-102.html

Vielleicht können wir der CSU zur Sehnsuchtsbefriedigung eine Matrix bereitstellen, mit Frau am atombetriebenen Herd und mit Nokiahandies für Söders Wurstvideos. Ach ne, die können ja nur Snake.

Wackersdorf fertig bauen. Das wird dem Söder garantiert helfen.

Weniger lustig: Es ist traurig dass so etwas technisch wissenschaftliches wie Energieversorgung und Wärmepumpe derart überideologisiert wurde, während in der Praxis einfach alle bauen.

Wenn wir wo Milliarden reinstecken müssen die nächsten 30 Jahre dann in das Netz.

da hast du irgendwie recht....einen abgespeckten schnellen brüter im keller,

im ausgedienten öltank...die wärmepumpe als fördermedium für die heizung,

eine dampfturbine f stromerzeugung für herd und licht, badewasser im sekundär-

kreislauf erwärmt...die abwärme fürs gewächshaus im winter...macht sich jetzt

besonders gut...auch für die fischzucht...und grüne ngo-umweltmitarbeiter als

prüfinspektoren und geigerzählern mit reduzierter empfindlichkeit ausgerüstet,

bestätigen dann...atomkraft ist ungefährlich....endlager? kiesgrube nebenan,

schließlich kommt das zeug ja aus der natur...

Die Leistung skaliert vor allem mit der Fläche (bei gleichem Standort, etc.)

Lieber F.S.,

du hast selbstverständlich recht. Manis Bemerkung zur "Kapazität" bezog sich, meine Annahme diesebzüglich mag völlig irrig sein, auf den Leistungsaussstoß pro Flächeneinheit. Der steigert sich ganz erheblich, wenn man einen Zeitraum der vergangenen Jahre ansieht und dann auch etwas in die Zukunft projeziert. Da kommt man vielleicht nicht aufs Doppelte aber 50% sind drinn – an Leistungssteigerung pro Flächeneinheit.

Deine etwas süffisante Bemerkung bezog sich auf den Wirkungsgrad. Und man hätte fast annehmen können, du hättest diesen und die Leistungssteigerung verwechselt. Das ist aber natürlich selbstverständlich falsch, da du ja immer recht hast ;-)

Und was den bayrischen Versuch angeht immernoch ein totes Pferd zu reiten. Das zeigt, wie so vieles andere, an was Politik krankt. Im Handelsblatt gab es dazu eine schönen Artikel zu Silvester: Über die Gerontokratie in der Politik, die die tatsächlichen Herausforderungen nicht sehen will. Atomkraft her und Ausländer raus, mehr fällt denen nicht mehr ein – abgesehen von leeren Versprechungen, von der Unantatsbarkeit der Schuldenbremse bis zum Herbst der Reformen, eine Lachnummer nach der anderen. Und die Faschistoiden freut es.

hallo M.

deinem letzten absatz muß entschieden widersprucen werden! weil...

- atomkraft ist nicht gerontologisch, kein totes pferd. es wurde von IM-merkel in D totgemacht! obwohl die technologie in D

eigentlich sehr weit war, was sicherheit anbelangt, anpassungen an neueste erkenntnisse etc. ich traue mich zu sagen, daß

wir nie einen störfall wie 1986 im april gehabt hätten....(doch dazu später...)...wenn ja...dann evtl. durch ideologische mitarbeiter

im controllzentrum des reaktors, die absichtilich das ding geschrottet hätten....nur um zu zeigen, daß es DOCH nicht sicher ist

- thema endlager: sicher - es gäbe noch viel zu tun, aber die technik entwickelt sich, und wird leider in D ideologisch gesehen -

blockiert. wenn - sagen wir mal - wackersdorf richtig in betrieb genommen wäre, dann wären wir jetzt in 2026 ein großes stück

weiter mit wiederaufbereitung und endlagerung, bzw suche nach endlagerung.

...nur meine meinung zur diskussion - ob diese betrachtungsweise richtig ist, sei dahingestellt, ich sehe, daß in china

35 atomkraftwerke im bau sind, wieviele in betrieb sind - weis ich grad nicht - vielleicht hat sven als faktenerheber eine

genaue (!) zahl.

aber jetzt...beim letzten briefing für sicherheit und zutritt zu sensiblen ausrüstungen hatten wir einen sehr interessanten

vortrag in sachen tschernobyl. es sind nach vielen jahren dokumente auf dem tisch, woher auch immer, daß dieser unfall

unter mitwirkung von nato-partnern vorangetrieben wurde, was mir unter dem aspket des kalten krieges u.u. eine ja-mög-

lichkeit eröffnet. alles unter dem vorwand, den kommunismus zu fall zu bringen. wenn das stimmt, dann war das heutige

szenario schon lange im voraus geplant.

gerne andre meinungen hierzu!

mfg

ingo fuhrmeister

Das Jahr beginnt mit weiteren positven Meldungen. Endlich traut es sich mal einer auszusprechen und schön zu sehen, wie einer nach dem anderen von der Stange geht.

https://www.deutschlandfunk.de/dihk-chef-adrian-deutschland-darf-nicht-den-besserwisser-spielen-110.html

tja--- paralleles beispiel: D kauft atomstrom aus schrottigen franzmänner reaktoren und tschernobyl-type reaktoren aus CZ..

Ja, absolut! Die Politik in Deutschland ruiniert unsere Industrie ganz offensichtlich total.

Während der Dow im letzten Jahr um 2,2% und der S&P500 sogar um 4,7% gestiegen ist dümpelt der DAX bei mikrigen +22,64% rum. Skandalös diese Politik!

Bist Du etwa der Meinung, der DAX Erfolg ist unserer Klima- und Energiepolitik geschuldet?

@ FS....kann es sein, daß rüstungsaktien den DAX befeuern?

sollten sich onkel donald und wladimir einig über die UKR werden, werden die EU-bezahlten waffenlieferungen obsolet,

beide teilen sich die UKR, beuten die bodenschätze aus, die rüstungs-dax-stützaktien verlieren an wert, die mit beteiligten

zulieferer bauen personal ab, sinkende umsätze da...panzeraufträge an rheinmetall werden gestreckt...oder storniert..

was dann?

dann lachen sich die usa und rußland sich über das dumme europa kaputt - das dann fast pleite ist...

Der Tschernobyl-Unfall wurde von Nato-Staaten vorangetrieben. Aha. Sagt mein AFD-Nachbar auch. Und diese Nato-Staaten sind ab 2020 in die Ukraine einmarschiert, um Russland anzugreifen. Putin musste ihnen zuvorkommen. Sagt mein Nachbar. Danke für diese Welt-Erklärung. Es muss zwischen Mond und Erde einen unsichtbar gespiegelten Bruder der Erde geben. Da kann das wohl passiert sein. Lieber Ingo, schalte doch bitte auf die originale Erde um, den Zwilling braucht hier keiner.

"Während der Dow im letzten Jahr um 2,2% und der S&P500 sogar um 4,7% gestiegen ist dümpelt der DAX bei mikrigen +22,64% rum."

Aha .......

Stimmt.
F.S. ist doch eigentlich immer für das Korrektiv bekannt. Was ist denn da los?

Weihnachten...neujahr...superwahljahr...scheiß wetter zum fliegen..

Hier auch...alle hängen im PuF rum...nur sven nicht,

Auf faktenjagd und spurenlesen im schnee...

Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa. Ich hatte nicht aufgepasst dass es mir beim schnellen Check die Performance von S&P und Dow in EUR angezeigt hatte - in Originalwährung stimmen natürlich Deine Zahlen.

Ändert aber an der Aussage nix ...

Von Markus S.: Bist Du etwa der Meinung, der DAX Erfolg ist unserer Klima- und Energiepolitik geschuldet?

Nein, bin. ich nicht - aber das ewige Narrativ der "ich weiss ja auch keine Alternative aber vielleicht merkt es niemand"-Fraktion, dass die Politik der jeweiligen Regierung die deutsche Wirtschaft kaputt macht ist eben nicht gerade wahrscheinlich.

Von. Ingo: @ FS....kann es sein, daß rüstungsaktien den DAX befeuern?

Das hat natürlich nicht geschadet, aber Rheinmetall hat jetzt auch keinen so großen Anteil: Siemens Energy, CoBa, Heidelzement waren auch stark - und selbst die von der Politik ja total keput gemachte deutsche Autoindustrie hat mit BMW (fast +20%) gezeigt, dass es schon auch geht.

"Nein, bin. ich nicht - aber das ewige Narrativ der "ich weiss ja auch keine Alternative aber vielleicht merkt es niemand"-Fraktion, dass die Politik der jeweiligen Regierung die deutsche Wirtschaft kaputt macht ist eben nicht gerade wahrscheinlich."

Macht nicht gerade das CO2 Narrativ, die damit verbundenen teuren Energiepreise und die Bürokratie die deutsche Wirtschaft kaputt?

Verbrenneraus

endlich :-)

Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa. Ich hatte nicht aufgepasst dass es mir beim schnellen Check die Performance von S&P und Dow in EUR angezeigt hatte - in Originalwährung stimmen natürlich Deine Zahlen.

Ändert aber an der Aussage nix ...

Genau, die ist unabhängig davon, ob Du Deine Zahlen auf die Kette bekommst oder nicht, völliger Blödsinn, da die DAX-Unternehmen im Durchschnitt nur noch ca. 18 bis 20% ihres Umsatzes in Deutschland machen. D.h. die investieren im Ausland, schaffen dort Wertschöpfung und Arbeitsplätze, zahlen dort Steuern, etc.

Es ist allgemein bekannt, dass der DAX kein Indikator für die volkswirtschaftliche Entwicklung in Deutschland ist. Hier als Beispiel nur ein Beitrag dazu:

https://www.iwkoeln.de/presse/videos-und-audios/michael-huether-der-dax-ist-kein-indikator-fuer-die-volkswirtschaftliche-entwicklung.html

Ändert aber an der Aussage nix ...

Klar, ist auch völlig wurst in welcher Währung man abrechnet. (Wenn du nicht sowieso immer dauernd recht hättest könnte man glatt auf die Idee kommen, dass du ein Schwätzer bist ;-)

die von der Politik ja total keput gemachte deutsche Autoindustrie

Mit einem solchen Gejammer passt du gut zu uns Ingo. Die pöse pöse Politik! Alles macht sie paputt. Die Deutsche Autoindustrie kann garnix dafür, dass sie grösste Technologie-Verschiebungen verpennt hat. Marktwirtschaft, vulgo Kaptalismus, heissst ja nicht Konkurenz, Wettbewerb, Mehrwert oder Sterben, sondern: Der Staat wird's schon richten. (Wieso fällt mir da jetzt das Stichwort "Planwirtschaft" ein?)

Ein Teil des Problems ist diese satt-weinerliche Haltung. Da schiebt sich auch die AfD ganz gut ins Bild. Sie adressiert unter anderem genau diese Haltung die aus hirnlosen Verschwörungsfantasien und einer gehörigen Portion Resentiement besteht. Wobei letzteres gespeisst wird aus der Angst dieses Schlabbercharakters vor seinem eigenen Kodakmoment. Was wiederum heisst, die Versager der sogennanten freien Marktwirtschaft sind diejenigen, die zwar das Spiel anfangs anerkennen, dann aber beim fleissigen Eigentore schiessen plötzlich die Regeln ändern wollen und als letzte Rettung schliesslich jegliche Form von autoritärem Regime bevorzugen. Das kann ja dann einfach die Grenzen dichtmachen, den Freihandel beenden, stumpfsinnige Zölle erheben und überhaupt alles einknasten, was was Falsches sagt und nicht schnell genug auf den Bäumen ist.