Wenn ich immer selbst komplett zahlen würde, wäre ich bei definitiv unter 20h/Jahr.

Auch auf die Gefahr hin, dass Du das wieder für überheblich hälst: Jemand, für den die obige Aussage nachhaltig stimmt, der hat für sich die falsche Art des Fliegens gewählt.
Man kann in einigen Vereinen für unter 1.500 EUR im Jahr Gesamtkosten Segelfliegen. Mit dem Gleitschirm z.B. ist man noch günstiger unterwegs. Wenn man sich das nicht leisten kann, dann ist Fliegen vielleicht tatsächlich nicht das richtige Hobby.

Und nein: Das ist keine Bewertung. Polo ist auch nicht der richtige Sport für Menschen, die nicht die notwendigen finanziellen Mittel haben. Deswegen sind Handballspieler ja keine schlechteren Menschen.

Es spricht auch gar nix dagegen, ab und zu mal jemanden gegen Kostenbeteiligung (natürlich richtig gemacht) mitzunehmen und dadurch zu ein paar Extra-Stunden zu kommen. Aber genau dann, wenn man in der Situation ist, dass man solche Gastflüge machen muss, weil man sich sonst nicht genug Stunden leisten kann, dann fängt es an, ein ernsthaftes Sicherheitsproblem zu werden: In dem Moment ist man abhängig davon, dass man dann fliegt, wenn andere Bereit sind, dafür zui bezahlen. In dem Moment ist man einem signifikanten Druck ausgesetzt, Flüge trotz grenzwertigem Wetter zu machen - es geht ja nicht mehr nur um den einen Flug, sondern um das ganze Hobby.
In dem Moment ist eine gute Bewertung durch den Kunden wichtiger, als die Sicherheit - es geht ja darum, dass man auch weitere Kunden gewinnt. Wer wird da schon nein sagen zu der tiefen, langsamen Fotokurve über das Haus des Gastes.

@F.S.: Ja, du hast recht, ich finde das äußerst überheblich.

a) Du bist nicht derjenige, der die Hobbywahl von anderen zu beurteilen hat
b) Was hilft mir Segelfliegen, wenn ich Motorfliegen will? Hast DU denn z.B. die Zeit für Segelflug? Dann machs doch? Ist viel ökologischer!
c) Und doch, das ist eine Bewertung
d) Der Gesetzgeber verlangt 12h alle 2 Jahre. Wer bist du, dass du jemandem der 20h im Jahr fliegt absprichst, das richtige Hobby zu haben? Davon abgesehen sprichst du damit geschätzten 90% der Vereinspiloten ihr Hobby hab und damit sen Vereinen auch ihr Existenzrecht.
e) Wenn ich 10h Solo im Jahr fliege + 30h Gastflüge mache (Fantasiezahlen): Wo ist dann das Problem mit der Sicherheit? Sehe ich nciht. Ein Gastflug hält genauso fit wie Solo. Gefährlich wird es, wenn die FÄHIGKEITEN oder die PERSÖNLICHKEIT des Piloten nicht passen. Und zur Persönlchkeit gehört Selbstkritik, im Zweifel auch Passagiere zu enttäuschen, Termine zu verschieben, etc. Bei der BFU gibt es diverse Berichte, von Geschäftsmännern und Flugzeugeignern, die schnell zu einem Termin wollten....Die machen sicher keine (kaum) bezahlte Rundflüge und sind viel unterwegs (gewesen).

Und direkt daran anschließend:
Persönlichkeit in der Fliegerei hat für mich ganz viel mit dem Eingestehen von Fehlern zu tun. Es ist schon vielsagend, dass du zu deiner widerlegten Behauptung mit dem Duden einfach komplett schweigst. Angemessen wäre hier ein "Sorry, da hab ich mich vertan" gewesen. Aber da kommt ja lieber.......Genau, nix.

[Beitrag durch Filter unterdrückt]

Wer ist der Herr über den Filter? Wingly?

Sind wir nicht alle im Namen des Herrn unterwegs?

Nein.

Wenn du dein Hobby nicht aus privaten Mitteln allein bezahlen kannst und auf Sponsoring angewiesen bist, sollte man schon darüber nachdenken, ob es das richtige Hobby ist. Und wenn man auch noch andere der Überheblichkeit beschuldigt, weil diese das Mitfliegen im Gegensatz zu einem selbst kostenlos anbieten und so einem "Konkurrenz" machen, geht das in Richtung Neid und Missgunst. Kein schöner Zug. Anstatt das einfach zu akzeptieren und dem anderen das zu gönnen, statt dessen miese Töne anzustimmen.

Ich hätte auch gerne ein großes Boot, eine TBM oder eine schöne Finca. Habe ich aber nicht, aber deswegen meinen Freund Sergio in Spanien als überheblich zu bezeichnen, wenn er mich zu sich nach Hause in seine wirklich sehr schöne 4000 qm und 350 Jahre alte Finca zum Grillen einlädt oder Peter mit der TBM nach Salzburg? Nein, würde mir überhaupt nicht in den Sinn kommen.

Leider kommt bei dir Neid und Missgunst hoch. Wenn ich Leute kostenlos mitnehme, sind das Freunde von mir. Diese würden nie auf Wingly nach Mitfluggelegenheiten schauen. Die "nehmen " dir auch nichts weg. Wenn du auf Wingly und "zahlende Freunde" angewiesen bist, genug in der Luft zu seien, dann lebe auch damit, daß andere es nicht sind und unterstelle denen nicht "Überheblichkeit ".

Dein Verhalten sagt auch viel über dich aus.

in name of allah we are on the road

Unser Charlie treibt immer noch ein (Un) Wesen.

Kann man sehen, wie zuverlässig seine Aussagen sind. Er teilte mir per Email mit, dass er mich zu 100 % in Zukunft ignorieren werde. Seine "Halbwertszeit" seiner Aussagen liegt also bei ca einer Woche.

Und auch diese rote Eins kommt auch von unserer Durchlaucht.

Alexis, wie tief willst du denn noch sinken? Dein Verhalten ist doch langsam lächerlich....

Einfach Lächerlich:-))))

Alexis, bitte auch hier jetzt die rote Eins verteilen.

lass ihn sich austoben bis die dosis angepaßt ist und wirkt...

Ich frage mich ernsthaft ob du meinen Beitrag eigentlich gelesen hast. Wenn ja, hast du ihn offensichtlich so gar nicht verstanden. Von Neid und Missgunst bin ich im Übrigen weit entfernt. Ich freue mich über jeden, der ein Flugzeug unterhalten kann und somit sie GA am Laufen hält.

So what, 2x versuchen zu erklären muss reichen...

und alles versuchen um ihren Traum vom Fliegen irgendwie bezahlbar zu halten (So weit so unverwerflich!). Wenn man da einfach ein "Also ich nehm die Leute umsonst mit" antwortet, kann das eben m.M.n. schnell etwas abgehoben wirken. À la "Wieso machen die das überhaupt?".

Ich habe nicht gemeint, das es auf mich gezielt gemünzt ist, sondern allgemein. Und Sorry, aber wenn ich was kostenlos anbiete, ist das meine Sache und nicht "abgehoben". Und wenn dann einer in den Raum stellt, das könne abgehoben wirken, dann musst du damit leben, dass eine deutlich Antwort kommt. Und um die Frage zu beantworten, warum jemand das "kostenlos" anbietet? Er bietet das nicht kostenlos in Wingly an, sondern nur Freunden und Bekannten und sucht sich damit die Leute aus, die er kostenlos mitnimmt. Und genau da liegt der Unterschied. Bei WIngly & Co kostet es Geld und von Privat an direkt Privat kostet es eben nichts. Wenn du dein Hobby mit Gastflügen über Wingly & Co finanzierst und es funktioniert, OK, aber dann lasse auch "Unterstellungen" das die, die es kostenlos anbieten (vor allem nur im kleinen Kreis und nicht in Wingly) abgehoben sind. Sie sind es mit Sicherheit nicht. Ich hatte vor Jahren übrigens hier im Forum angeboten, wer will, kann mal Aerostar KOSTENLOS mitfliegen, da einige von dem Muster nur vom "Hörensagen" wussten. Es haben sich auch Leute gemeldet und ich denke, die fanden es toll. Ist das "abgehoben"? Bestimmt nicht, oder siehst du das anders?

Wolff, wenn ich Gelegenheit gehabt hätte, da dabei zu sein, hätte ich die Chance sicher genutzt - auch wenn ich damals sehr regelmäßig mit dem Jetprop unterwegs war ;-) !!!

Andere Geschichte dazu: vor beinahe 25 Jahren hatte ich mit einer PA-28 in Allendorf/Eder einen Vergaserbrand. Ich war mehr als bedröppelt... Da landete eine Citation... die Crew fuhr mit 2 Porsche´s davon... der Eigner, der m.W. nach auch jedes Jahr ein paar Heizungen verkauft, hätte mich , wenn es ein wenig besser hineingepasst hätte, mit dem Jet nach Süddeutschland mitgenommen... ich glaube nicht, dass der abgehoben war...

Aber du hast nicht in den jet reingepasst?

Ach Ingo, jetzt wollte ich gerade im anderen thread Werbung für Deine "Ingo Dings" (copyright by Joachim P.*ggg*) machen ... aber nun hast Du´s wieder verkackt ;-))) !

Edit: der Heizungsbauer kam an dem Tag gerade aus Augsburg und flog dann weiter in die diametral andere Richtung - das hätte dann sogar seine Großzügigkeit überfordert... und zwei Tage warten wollte ich dann auch nicht, nach den Ereignissen dieses damaligen Tages...

Ein letztes Mal: Ich habe NICHT gesagt du bist überheblich. Und ich finde jeden toll, der Leute kostenlos mitnimmt. Ich finde aber auch Leute toll die es trotz wenig Einkommen schaffen, dieses Hobby SICHER auszuüben und dafür LEGALE Wege finden.

Ich habe übrigens nichtmal einen Wingly-Account. Ich generiere meine Mitflieger im Bekannten- und Kollegenkreis. Aber hätte ich nicht so viele Kontakte, fände ich an Wingly (bei ordentlicher Kalkulation) nichts verwerflich. Ein Flug mit Passagieren ist ein Flug mit Passagieren. Er wird nicht unsicherer oder verwerflicher, nur weil er über eine Onlineplattform zustande gekommen ist.

Leider widerspricht du dir selbst. Du schriebst, das wenn Leute kostenlos andere mitnehmen, das schon etwas abgehoben klingt. Und ich hatte auch geschrieben, dass es nicht auf mich gemünzt ist, sondern allgemein. Richtig lesen hilft da schon. Und dein Anfangskommentar, das mit Malibu und 2-Mot und Einkommen. Ja, das ist halt so. Willkommen im richtigen Leben. Ich hätte auch gerne meine Aerostar wieder, aber das geht nun man finanziell nicht mehr....

Ne, ich widerspreche mir nicht. Du reißt mein Posting aus dem Zusammenhang (nämlich die Kritik an Winglyflügen).

Offtopic: Ich hatte mic hier vor kurzem erst angemeldet wegen einem Kontakt zu Ingo bzgl. BAC (Habe mich da mittlerweile anders entschieden). Vielleicht melde ich mich am Besten einfach direkt wieder ab. Hier sind zu 90% eh die 10 gleichen Leute am Schreiben und die Stimmung in diversen Threads ist schon recht....speziell...

Hier entdeckst du das fliegerleben in hoher dichte an personen...meinungen...sperrungen...wiedergutmachungen...spass...fast wie im richtigen leben...isshaltso...

Jup, und wie im richtigen Leben habe ich auch hier die Möglichkeit, mich umzudrehen und zu gehen, wenn es mir zu bunt (=wenig gewinnbringend für mich) wird...

Strategie:

einfach Mal abwarten ~ 24 Std.; nicht jeder Post muss beantwortet werden, auch wenn man sich im Unrecht fühlt.

Informationen hier können auch wertvoll sein, man muss filtern und zwischen den Zeilen lesen lernen.

Wolff ist ein langjähriger qualifizierter Teilnehmer in diesem Forum, mit fachlicher Expertise.

Alle Piloten und Interessierte sollten hier willkommen sein und sind es auch - SPLer, LAPL- und PPLer und Flugschüler, genau wie IRler und Berufspiloten etc.

Übrigens: schon Abonennt bei Pilot und Flugzeug?

Schönen Sonntag allen! ;-)

liest du mehr zwischen den zeilen oder filterst du sie nach herkunft...:-)))?