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Was war eigentlich noch mal die offizielle Begründung für diese geniale Serviceverbesserung, dass man nicht mehr bei der FIS bleiben darf? Kann nicht mehr geleistet werden, weil die Steuergelder woanders hin fließen?
Und, davon abgesehen, leider haben die meisten Vereinsflugzeuge die ich hier erlebt habe nur COM1. Habe schon einige Vorstände darauf angesprochen, Antworten sinngemäß COM2 braucht doch keiner :-(
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Es gab dazu keine offizielle Begründung.
Man könnte mutmaßen, dass, nachdem im Bereich von München ACC der Frequenzwechsel schon immer Pflicht war, man es nun zumindest vereinheitlichen wollte, um die vielen Rückfragen verwirrter Piloten zu reduzieren.
Oder eben insgesamt, weil natürlich bei Bedarf die Reaktionszeit schon einen Tick kürzer ist, wenn der Pilot schon bei dem zuständigen Fluglotsen, und nicht seinem FIS-Kollegen auf der Welle ist.
Es wird tendenziell dazu führen, dass Leute weniger Funkkontakt zu FIS herstellen, sondern eher maximal nur dort "reinhören" und dann bei Erreichen von TMZ-Grenzen Frequenz und Squawk wechseln. Ob das dann schlechter als das bisherige ständige An- und Abmelden bei FIS ist oder nicht, bleibt eine andere Frage.
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Ich vermute, das wird mit Sicherheit begründet.
Wenn Du nem IFR-Verkehr im Weg bist, kann Dich der Approach-Lotse direkt anfunken. Ansonsten müsste er den FIS-Lotsen für den Sektor anrufen, der muss gerade Zeit haben, und die Info auch zu Dir relayen. Wenn gerade viel los ist stelle ich mir das schwierig vor, kann ja durchaus auch mal zeitkritisch sein.
Frage in dem Zusammenhang: Kann einem der Approach-Lotse eigentlich Anweisungen geben, wenn man in seiner TMZ rumfliegt, und die Luftraum Echo ist? Also rein rechtlich?
Und nein, ich möchte nicht darüber diskutieren, ob es sinnvoll ist, der 737 aus dem Weg zu fliegen (Antwort fast immer: "ja"). Mir geht es nur um die rechtliche Seite.
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Laut Definition im Internet ist eine TMZ Luftraum E:
In der TMZ (Transponder Mandatory Zone), dieTeil von Luftraum E ist, besteht während des Aufenthalts für alle Luftfahrzeuge die Ver- pflichtung, den veröffentlichten Transponder Code zu schalten und auf der veröffentlichten Frequenz Hörbereitschaft zu halten.
Im Luftraum E wird VFR nicht gestaffelt. Die DFS hat dazu was veröffentlich: https://www.dfs.de/homepage/de/medien/ifr-vfr-informationen/vfr-informationen/aktuelle-vfr-pilot-infos-2023/vfr-pilot-info-1-2023-luftraum-e.pdf?cid=hzd
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Antworten sinngemäß COM2 braucht doch keiner :-(
Bei uns läuft immer 121,5 mit und das sollte Standard sein. Wer das nicht abhört und dann den Eurofighter am Flügel hat ist selber schuld. Ich hatte mal ein unbemerktes Problem mit COM1 und Innsbruck Tower hat es dann sofort mit Erfolg auf 121,5 probiert.
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Also in Memmingen wird man öfters mal angesprochen, aber das geht nicht mit "Anweisungen" los, sondern damit, dass der Lotse wissen will, was Du vorhast und man bastelt zusammen was, das für alle stressfrei ist. Eher so Smalltalk ;)
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Jo, macht ja auch Sinn. Wie gesagt, wollte nur mal wissen, wie das rechtlich ist. Ergibt sich aber eigentlich auch schon aus den Staffelungsregelungen. Und im von Wolff verlinkten Dokument steht auch klar drin, dass der VFR-Verkehr auch bei Funkkontakt keiner Kontrolle unterliegt.
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Warum geht das nicht wie in Frankreich?
PH-XZY, wechseln Sie bitte auf Bottenhorn Approach, 108,15, Squawk 4711
108,15, Squawk 4711,PH-XYZ
Bottenhorn Approach, PH-XYZ, Squawk 4711
PH-XYZ, ok
...
PH-XYZ, wechseln Sie zurück auf FIS auf ......
Die Frequenzwechsel wären häufiger, aber kürzer, definierter und jeder weiß, wer wen hört und hören soll. Damit wäre das ja immer noch kein kontrollierter Luftraum
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Was war eigentlich noch mal die offizielle Begründung für diese geniale Serviceverbesserung, dass man nicht mehr bei der FIS bleiben darf?
Das ist m.E. ein schlagendes Argument dafür, dass die Trennung FIS/Radar von vornherein nicht sinnvoll ist.
Warum darf man nicht auch VFR bei Radar sein und erhält dort "Flight Following"? Geht anderswo ja auch... und jetzt nicht wieder argumentieren, die Deutschen funken zu schlecht, in den USA funken viele auch grottig. Es würde halt nach und nach besser....
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Was mir als IFR Newbee auffällt. Manche Radarfrequenzen sind relativ "leer" (dort ginge "Flight Following" locker), auf manchen geht es zu wie bei einer Rinderauktion. Da möchte ich mir garnicht vorstellen, wenn dort noch VFR gestammel alla FIS am Wochenende dazu käme.
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Die Lotsen im Norden werden sich bedanken...
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...VFR gestammel alla FIS...
Nicht jeder VFR-Pilot stammelt.
und im übrigen: anderswo geht's ja auch. Man teilt sich den Luftraum, warum nicht auch die Frequenz. Was im Luftraum D und C geht, sollte auch in E gehen.
(In den USA funken viele in gebrochenem Englisch. Und dort ist das Funken "learning on the job", es gibt kein BZF/AZF. Und trotzdem funktioniert es. Vielleicht bräuchten wir in Deutschland ein echtes Funkzeugnis, welches den Namen auch verdient: wo die Piloten das Geschwafel abgewöhnt bekommen. Natürlich müsste FIS auch mitmachen)
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Vielleicht ist es in unseren Breiten einfach üblicher, sich ständig gegenüber anderen zu profilieren. Geschwafel der Anderen, Gestammel, was gibt es nicht alles für Anekdoten, wo einer mal im Funk hörte wie jemand…..
Mein Gott. Lasst doch die Leute funken. VFR verliert die Freiheit wird doch unlängst im anderen Faden propagiert.
Aber wehe der VFR Kollege sagt im Funk „Moin“, „Erbitte“, oder braucht doppelt solange wie man es selber bräuchte. Alles ein NO Go, gehört verboten und per Fernsteuerung das Funkgerät ausgestellt.
Sind wir doch froh das er überhaupt funkt. Wenn jeder Hobbypilot mit 5h im Jahr das Gefühl hätte, er wird später in irgendeinem Forum zur Witzfigur, Ja dann verkneifen sich diese alles und funken nur das absolut Nötigste. Das ist sicher auch kein Gewinn für irgendjemanden.
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Grundsätzlich stimme ich zu. Nur wenn eine Frequenz "dicht" ist, dann stört das, was der eine oder andere Pilot (und/oder auch FIS) so an überflüssigen Kommentaren von sich gibt. Und wenn man Musik hört im Flieger, dann stört das auch :-)
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Du meinst an den paar Tagen im Jahr, an denen super Wetter zufällig mal auf ein Wochenende fällt und „mehr“ los ist auf FIS?
Ehrlich gesagt kann ich die Tage, an denen eine FIS Frequenz „dicht“ war an einer Hand abzählen. Vielleicht konstruieren wir auch mal wieder ein Problem, was es in Wirklichkeit in der Dimension gar nicht gibt. Worüber wurde hier neulich leidenschaftlich diskutiert? Ob „POB“ die Frequenz verstopfen würde (<1 Sekunde)?
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...Nicht jeder VFR-Pilot stammelt....
Das stimmt, dass hatte ich aber auch nicht geschrieben. War vielleicht zu hart formuliert. Sagen wir so: statistisch gibt es auf FIS an Wochenenden mehr "nicht ganz so professionelle Funksprüche", welche in einer eh schon dichten Radarfrequenz "nicht gut" wären. Mehr wollte ich nicht sagen.
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Das liegt ime aber auch oft an joivalen "nicht ganz so professionellen" Funksprüchen der FIS-Experten.
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Kannst dich gerne bewerben und deine professionelle Funksprüche anwenden.....
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Ich glaube es hilft wenn FIS "die Sprache des jeweiligen Piloten" spricht, anstatt strikt auf Phrasologie zu bestehen. Habe schon mehrfach erlebt dass Dinge nach Ablöse des Lotsen plötzlich glatter liefen weil der/die neue einfach bei den schwierigen Kandidaten informeller nachgefragt und schneller Antworten bekommen hat.
Machen die österreichischen Radarcontroller meiner Erfahrung nach auch sehr erfolgreich mit den VFR'lern die Wochenends oft bei Ihnen herum schwirren und Lufträume passieren möchten.
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Ich habe da auch nichts einzuwenden, wollte nur ausdrücken, dass man von Piloten nicht erwarten sollte ausschließlich SERA anzuwenden, wenn es die FIS-Experten auch nicht machen. Letztlich bleibt es ja FIS und halt keine Kontrollfrequenz. Ich denke auch, dass die meisten Piloten in der Lage sind, das zu differenzieren und man nicht vom Funk auf FIS auf den Funk auf RADAR (o.Ä.) schließen sollte.
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Ich glaube wir sind sehr geduldig mit unserer Kundschaft, gerade wenn es um Phraseologie geht. Manchmal helfen kleinere Abweichungen, um Missverständnisse auszuschließen..... :-)
Übrigens gibt es holprige Funksprüche in allen Luftfahrzeug Klassen....
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sind diese holprigen phrasen im ausbildungsprogramm der DFS enthalten?
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Nicht nur in Luftfahrzeugen.
Ich bin mal von Frankfurt nach Reichelsheim übergesetzt, weil wir spät Abends für Frankfurt keinen Departure Slot bekommen haben.
Der Abflug war VFR und ich habe den Funk auf Deutsch gemacht.
Das Gestammel vom Frankfurter Turn war göttlich
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Klar.... wir pilotieren in der Ausbildung am Simulator für die Neuen.
Da kommt schon Mal ein.... Condor, äääh.... DMXXX....
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