Hab grad meinen letzten Flugplan von EDFM kommend rausgekramt:

... OLIVI T847 SIPVU DCT ADMUM VFR

Solltest Du aus Süden kommen ist ADMUM sehr passend zum Flugregelwechsel. Wie bereits von den Kollegen erwähnt: frühzeitig ATC sagen, was Du vorhast. Ich war in IMC unterwegs. Da war‘s klar, dass ich das ILS32 runtersegeln will um unter den Wolken links abzubiegen. ATC war sehr hilfsbereit, auch mit Wetterinfos zu ein paar CBs, die sich bei COL rumtrieben.

und wie geht's dann weiter wenn du das ILS runtergesegelt bist: Cancel IFR Request vector to EDKB oder Cancel IFR request leaving control zone via Sierra , oder anders? wie machst du es ?

"Vectors" geht natürlich nicht in so geringer Höhe. Der Sinn des Cloudbreaks ist ja gerade, unter die MVA zu kommen.

Und selbstverständlich musst du IFR canceln bevor du "abbiegst", denn ohne cancel IFR dürfte man ja nicht vom IAP abweichen. Es ist also eine (S-)VFR-Freigabe zum Ausflug aus der CTR.

„Cancel IFR request leaving control zone via <passendem VFR-Meldepunkt>“

Ist wirklich easy. Und funktioniert an jedem anderen IFR-Platz auch genau so. Z.B. in EDFM, um nach Worms oder Speyer zu kommen.

muss man den konkreten Meldepunkt kennen oder reicht Hinmelsrichtung oder zB "request leaving control zone direction <ICAO> " ?

Kontrollzonen werden VFR über publizierte Meldepunkte angeflogen und verlassen, man sollte also genau wissen was man möchte und auch damit umgehen können, wenn es ein anderer wird.

Und manchmal ist ein direct zum Ziellandeplatz möglich....

Ja, das ist ganz sicher so. Den würde ich nur nicht requesten, sondern wenn, dann nur freuen, wenn ich ihn angeboten bekomme. Außer es liegt partout kein Meldepunkt in der Nähe und es würden sich deutliche Umwege ergeben. Dann kann man schon mal fragen.

Als ich neulich in Kassel nach Low approach abbrach und der Tower mich fragte, wie ich denn nun die Kontrollzone verlassen möchte, fiel mir auf, dass ich die VFR-Karte gar nicht vor mir hatte, die Reporting Points also nicht wusste.

Ging aber auch mit Verlassen auf einem Heading. Alles halb so wild.

und das in Kassel!

Bei der Verkehrsdichte schon Klasse ... direct on course to destination ohne Pflichtmeldpunkt - ohh halt: mit Vectors ;-) ... MEGA!

Bei der Diskussion über die Verfahren in EDDK das Beispiel Kassel zu bringen ist echt ... sehr praxistauglich...

Nach meiner Beobachtung: ein "direct to xyz" wird man bei Ein- und Ausflug aus einer Kontrollzone immer dann bekommen, wenn die Verkehrslage das zulässt. Die Pflichtmeldepunkte wird man eben dann abfliegen müssen, wenn dem nicht so ist, da die Pflichtmeldpunkte normalerweise querab der Betriebspiste liegen und somit An-Abfliegenden IFR-Verkehr am wenigsten tangieren... (weswegen man die genau dahin gelegt hat ;-))

Die Pflichtmeldepunkte dienen der Kollisionsvermeidung?

Sind die in dem Zusammenhang nicht eher kontraproduktiv?

PS Nichts gegen Kassel bitte, ist ein deutscher Großflughafen. Und funktioniert - im Ggs zu BER.

Die Pflichtmeldepunkte dienen der Kollisionsvermeidung?

Ja - zwischen IFR- und VFR-Verkehr. An manchen Stellen mögen noch Lärmschutzgründe eine Rolle spielen, aber grundsätzlich ist das der Hintergrund.

Dass dieses Setup (mit "maximalen Höhen für An- und Abflug") zu einer potentiell gefährlichen lateralen und vertikalen Konzentration des VFR-Verkehrs führt, ist ein unschöner Nebeneffekt.

die Reporting Points also nicht wusste

Bist Du nicht Skydemon-Nutzer? Da sind die doch auf der Basemap mit drauf!?

Bist Du nicht Skydemon-Nutzer? Da sind die doch auf der Basemap mit drauf!?

Ähm... ja stimmt. Dafür war ich in dem Moment zu doof. War gedanklich halt im IFR-System...

Im Sinne der Beichte von Fehlern bekenne ich mich hier auch mal schuldig: Kurz vorm Start vom VLP, Heimatbasis eines Eigners, IFR wegen des CTOT-Debakels, bei schönem Wetter IFR beim Rollen (weg von der Tankstelle, aber startbereit, mit ständig neuem Slot auf dem Mobiltelefon) gecancelt und VFR raus. Problem war - der Eigner kannte die Punkte nicht mehr, im G1000 hab ich's nicht gefunden, FF auf die Schnelle auch nicht. Schnell am Funk entschuldigt, Vektoren bekommen, aber sehr peinlich. Ich war nach non-verbaler Kommunikation davon ausgegangen, dass der Eigner die Punkte aus dem Effeff kannte, dem war aber nicht so.

Lektion verinnerlicht...

Welcher Verkehrslandeplatz hat eine Kontrollzone? Solange es Luftraum G oder E ist, kannst Du VFR fliegen wie Du willst.

Mönchengladbach zum Beispiel.

Mönchengladbach zum Beispiel

... und:

<nutzlose_Information>

Hof-Plauen EDQM
Augsburg EDMA
Mannheim EDFM

</nutzlose_Information>

Die Pflichtmeldepunkte dienen der Kollisionsvermeidung?

Sind die in dem Zusammenhang nicht eher kontraproduktiv?

Ähhhhmmm, vielleicht gibts deswegen auch Pflichtmeldepunkte für den Einflug (z.B. EDLN-Romeo), sowie andere mit kombinierten Ein-/Ausflug (EDLN-Mike oder Whiskey). Nun rate mal, über welchen Punkt ich mich lieber in den CTR hinein bewege?!?

Du stellst es aber etwas überspitzt dar: "Kombierte Ein- und Ausflugpunke" gilt nicht gleichzeitig, sondern je nach Pistenbetriebrichtung jeweils nur eins von beiden.

P.S. Bei Whiskey gilt das m.W. auch gleichzeitig - aber immerhin auf der Karte und angesichts der Autobahn ganz gut gekennzeichnet, wer wo fliegt.

Ähhhhmmm, vielleicht gibts deswegen auch Pflichtmeldepunkte für den Einflug (z.B. EDLN-Romeo), sowie andere mit kombinierten Ein-/Ausflug (EDLN-Mike oder Whiskey). Nun rate mal, über welchen Punkt ich mich lieber in den CTR hinein bewege?!?

Meine Frage war rhetorischer Art. Im FAA-Land gibt es keine Pflichtmeldepunkte. Heiko Teegen hatte seinerzeit mal einen Artikel eröffnet mit einer Anekdote einer Beinahekollision über einem Pflichtmeldepunkt.

Im FAA-Land gibt es keine Pflichtmeldepunkte.

Dafür geht es dann während Oshkosh ins andere Extrem mit Pflichtmeldepunkten. Nie wieder...

Ich denke, hier liegt eine grundsätzliche Verwechslung vor. Die Pflicht in Pflichtmeldepunkt bezieht sich auf die Meldung. Du kannst einen Pflichtmeldepunkt nicht überfliegen, ohne ihn zu melden. Darüber hinaus gibt es eine ganze Reihe von Verkehrsflughäfen, die Ein- und Ausflüge auch außerhalb von Pflichtmeldepunkten zulassen oder auch anweisen. Es ist halt in der Regel auch einfacher, die Punkte zur Orientierung zu nutzen, für beide Seiten.

Einige Flughäfen, wie zB EDLN sind sehr strikt hinsichtlich Ein- und Ausflug über die genannten Punkte und einige der Lotsen wollten in der Vergangenheit offenbar auch ein Exempel statuieren und darauf hinweisen, dass es keine Staffelung VFR-VFR gibt und schickten einen dann schön auf potentiell gefährliche Annäherungen über diesen Punkten. Insofern sehe ich das auch eher skeptisch. Aber Mönchengladbach schien auch lange Zeit eine Art Straflager für Lotsen zu sein. Das ist jedenfalls in den letzten Jahren besser geworden bzw. verschwunden.

Die negative Beurteilung des Lotsen EDLN habe ich nie nachempfinden können. Die anderen sind ohnehin sehr freundlich.

In EDLN sind einige Flugschulen mit zig Flugschülern. Fehlerhaftes Funken bekommt man dort sofort um die Ohren gehauen. Ich empfand das immer als Vorteil. Ich wüsste nicht, wo in EDLN ein Pflichtmeldepunkt zum Aus-/Einflug in die CTR fehlt ? Es gibt doch genügend, und man kann auch jederzeit z.B. runway heading 13 requesten, wenn man zB. Richtung GMH VOR will. Man muss es nur korrekt per Funk sagen, und zB erwähnen, dass man nicht über 2000ft steigt.

Was ist dir denn bei Oshkosh passiert, erzähl doch mal.

Für mich wär's ein Traum, dort hinzufliegen. Momentan in weiter Ferne.

In Oshkosh werden alle VFR-Anflüge an wenigen Punkten gesammelt. Das ist Chaos pur, im Warbird-Arrival kreisen über der Insel ein Dutzend Flugzeuge von historischem Kampfflugzeug bis Jet und der Tower ruft die irgendwann auf, wobei unheimlich viel schief geht. Die Leute kapieren nicht, dass sie gerufen werden, sie kapieren nicht, wohin sie genau steuern müssen, der Tower kapiert nicht, wer da alles wartet, etc. Ich wurde irgendwann aufgerufen (nachdem ich Blut und Wasser geschwitzt habe) und dann im Final war da noch ein Flugzeug mehr, als vom Tower erwartet. Dem kompetenten Tower vertrauend dachte ich, der muss auf der Parallelbahn landen, bis er haarscharf vor mir reinzog. Gelandet mit 3 Maschinen gleichzeitig auf einem Taxiway.

Oshkosh ist kein Können, das ist Glück. Das hätte sowas von schiefgehen können...