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4. April 2019: Von Mich.ael Brün.ing an Christian Weidner Bewertung: +1.00 [1]

Ich bin bin mir da auch nie ganz sicher.

Denke aber, dass die Vorgabe bis zu der Höhe gilt, die mit der Sinkrate angewiesen wurde. Wenn es der nächste Controller nicht aufhebt, aber vorzeitig eine noch tiefere Höhe freigibt, dann müsste die Rate noch bis zur vorherigen Höhe beibehalten werden.

5. April 2019: Von Mich.ael Brün.ing an Mich.ael Brün.ing

Um noch die erste Frage zu beantworten:

Kann man davon ausgehen, dass die gleichen Regeln für ATC, die in Deutschland gelten, auch in Österreich gelten?

Ja. Sprechgruppen von ATC und sich daraus ergebende Verpflichtungen sind zunächst von der ICAO vorgegeben und ich wüßte nicht, dass Deutschland in der Hinsicht eine Ausnahmeregelung kommuniziert hat, welche dann in der AIP auftauchen müsste. Ohnehin ist auch die EASA für ATM Regulierung zuständig und damit für einheitliche Regeln, eben auch in Deutschland und Österreich.

5. April 2019: Von Flieger Max L.oitfelder an Mich.ael Brün.ing Bewertung: +1.00 [1]

Deutschland ist in der Tat (Ö nicht) eines jener Länder die von der ICAO abweichende Sprechgruppen verwenden, siehe das Unsägliche "Callsign am Anfang" beim Readback.

5. April 2019: Von  an Flieger Max L.oitfelder

Mach ich nie :-)

5. April 2019: Von Patrick Lienhart an Flieger Max L.oitfelder

@threadersteller War das auf 119,3 Graz Radar?

Hat jemand eine Quelle dafür dass VS mit neuer Höhe aufgehoben wird?

Zur Callsign Thematik:

Steht das mit Callsign am Ende in den ICAO Regeln? Finde dazu nichts. In Deutschland ist Callsign angeblich immer am Anfang. Finde aber was LH aus der Regel macht ist schon sinnvoll.

PM liest Callsign zuerst zurück, in der Zeit hat PF zb die Alt/Spd/Hdg geändert, PM liest die eingestellten Werte aus dem Cockpit zurück anstatt sich Zahlen zu merken. Ist ein zusätzlicher Schutz. Wenn was missverstanden wurde und falsch eingestellt fällt es dem Lotsen beim zurücklesen gleich auf. Ablesen ist besser als merken.

Habs mal probiert und es ist, vor allem bei „XYZ3278 fly hdg 125 descend 5000ft on qnh 1023 reduce speed 250kts“ angenehmer mal mit „XYZ3278“ zu beginnen und dann einfach die Werte abzulesen ;)

Andernfalls hat der PM zwar sofort den richtigen Wert zurückgelesen (dann das Callsgin am Ende), wenn danach aber ein anderer Wert im Cockpit eingestellt wird nützt das nichts mehr...

5. April 2019: Von Tim Walter an Patrick Lienhart

Gestern im AZF Kurs meinte der Controller, dass die assigned rate of decent weiter gilt.

Aufgehoben erst wenn das FL erreicht oder durch ATC aufgehoben.

Wie gesagt, dass war die Antwort als ich Ihn fragte beim Kurs. Quelle rein Mündlich

Grüsse

5. April 2019: Von Wolff E. an Tim Walter

Ich habe von einem AZF Kurs gehört, das man auf einem kontrollierten Platz auch zuerst die Motoren starten darf und DANN erst "Request Startup" fragen soll. Solche und ähnliche Aussagen sollte man bei einem Kurs mit "Vorsucht" geniessen.

Übrigens hat das dann ein anderer aufgrund dieser Startup-Aussage einen Tag später in Österreich gemacht und prompt einen "Einlauf" erhalten.....

5. April 2019: Von  an Patrick Lienhart Bewertung: +1.00 [1]

Steht das mit Callsign am Ende in den ICAO Regeln? Finde dazu nichts.

ICAO DOK 9432 „Manual of Radiotelephony“. 2.8.3.7 (S. 2-14): „An aircraft should terminate the read-back by its call sign.“

5. April 2019: Von Patrick Lienhart an 

Danke!

5. April 2019: Von Flieger Max L.oitfelder an Patrick Lienhart Bewertung: +1.00 [1]

Callsign am Ende hat für mich einen gravierenden Vorteil:

Jeder der neu auf die Frequenz kommt kann hören, ob die Freigabe von ATC kommt oder ob es sich um das Readback handelt. Im ersten Fall wird man tunlichst die Klappe halten weil ein Readback erfolgen muss, ist es das Readback selbst kann man den Erstanruf machen. Bei "callsign zum Schluß" gibt es mehr Störungen.

Das Handling von Höhe, Speed und Heading geht mMn auch schnell genug sodass man die zusätzlichen 2 Sekunden Kunstpause des eigenen Callsigns nicht braucht, außerdem sollte man ohnehin etwas langsamer und deutlicher sprechen. Bei manchen hat man ja das Gefühl, Dieter Thomas Heck ist auf Ecstasy..

5. April 2019: Von Patrick Lienhart an Flieger Max L.oitfelder

Auch ein Argument. Hat alles Vor- und Nachteile.

5. April 2019: Von Stefan K. an Patrick Lienhart Bewertung: +1.00 [1]

Außer bei einem Initial Call ist es Wurst, ob Rufzeichen hinten oder vorne.

Zu der Sinkraten Frage sind die gefragten IFR Kollegen einig: Neue Freigabe ohne Sprechgruppe ".....given rate....hebt die Sinkrate auf, auch wenn man den vorherigen Level noch nicht erreicht hat.

Center übergreifend wird eine mitgegebene Rate telefonisch koordiniert oder vom Piloten mitgeteilt. Wobei letzteres erst noch in den Vorschriften gesucht werden muss.

Z.b.: Mosche, DLH666, passing flightlevel 280, descending 240 with 2000fpm or greater....

5. April 2019: Von Erik N. an Wolff E.

Bei SEP gibt es diese Erleichterung an manchen Plätzen, EDLN zB - aber als gesetzt würde ich es nicht annehmen. Dafür die Handquetsche

5. April 2019: Von Wolff E. an Erik N.

Eben, aber grundsätzlich gilt es nicht....

6. April 2019: Von Karpa Lothar an Wolff E.

Ich habe gelernt, dass die „Großen“ vor dem Funken noch nicht die Triebwerke starten, wohl aber ihre APU.

wenn ich eine geringe Batteriekapazität habe, starte ich vor dem Funken auch meine APU - auch wenn der Quirl dran hängt....

6. April 2019: Von Wolff E. an Karpa Lothar Bewertung: +2.00 [2]

Ist zwar verständlich, aber für mein Verständnis nicht wirklich zulässig / richtig....


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