Also, zumindest in meiner Sparte der Berufsfliegerei gibt's doch recht oft Directs zu VORs. NDBs sind tatsächlich seltener.

NDB Anflüge hatte ich dieses Jahr bisher 3. Zuletzt neulich in Bratislava. Das GPS Overlay läuft da natürlich als Backup mit....

Musstet Ihr den NDB-Approach fliegen oder wolltet Ihr? Wenn ich mir LZIB anschaue gibt‘s doch genug Alternativen zum NDB.

"Also, zumindest in meiner Sparte der Berufsfliegerei gibt's doch recht oft Directs zu VORs. NDBs sind tatsächlich seltener."

Tatsächlich? Ich bin aufrichtig überrascht und interessiert, wo es solche Enroute-Freigaben gibt (die man ohne GPS halbwegs stabil fliegen kann).

"NDB Anflüge hatte ich dieses Jahr bisher 3. Zuletzt neulich in Bratislava. Das GPS Overlay läuft da natürlich als Backup mit...."

Ehrlicher-, üblicher-, legaler- und sinnvollerweise fliegt man solche Anflüge doch GPS-basiert und lässt das NDB (VOR, etc.) als legale Quelle ebenfalls angezeigt. Selbst einen 2-NDB, oder NDB ohne DME, aber mit Time-To-MAP Anflug fliegt heute niemand mehr ohne GPS als Haupt-Information. Mir ist auch kein seriöses Typerating bekannt, bei dem man mit solch' einer unnütz unsicheren NDB-Only-Strategie den Check bestehen könnte. Verfügbare Situational Awareness ohne Not einzuschränken gilt gegebenfalls durchaus als Hard Fail.

Für die Basis-Ausbildung haben die klassischen Navigationsquellen natürlich zeitlose Bedeutung und tragen maßgeblich zum Verständnis bei, aber eben (in fortgeschrittenem Lernfortschritt) nur in Kombination mit allen verfügbaren Ressourcen.

Liegt wohl an der Richtung. Bin oft Richtung Westen unterwegs :-)

Ihr habt es aber schon gelesen - wenn das Garmin mal ausfällt, habe ich geschrieben. Schon ganz am Anfang sprach ich von Redundanz. Klar fliege ich auch lieber mit GPS. Wenn es mal nicht zur Verfügung steht ? Das ist doch das Thema. Nicht was „man“ normalerweise lieber macht, sondern was ich mit meiner ollen Beech mit Uhrenladen tue, wenn mir in IMC das Mäusekino abraucht. Dann werde ich happy sein, mit VOR, DME und schlimmstenfalls mit NDB und DME doch noch nach Hause zu finden. Mir ist wirklich schleierhaft, warum das so ein Drama sein soll. Ich habe super situational awareness mit den Dingern, und finde das gut, nicht schlecht.

Ts, ts, ts...

„VOR, DME und schlimmstenfalls mit NDB und DME “

Stattdessen halte ich mir lieber ein zweites GPS vor und sei es ein 420er non-WAAS. Da bin ich dann nämlich auch fit drauf.

Auch wenn ich‘s mehrfach geübt habe, sowas wie den VOR-Approach auf die 09 in EDDR möchte ich in IMC nicht aus der kalten Hose fliegen müssen, von NDBs ganz zu schweigen. Mal abgesehen von den endlosen NOTAMs die mir vor jedem Flug erklären welche VOR/NDB mal wieder gerade INOP sind.

Systemisch würde ich bedenken, daß ein zweites GPS (auch mit SBAS) dennoch bei Ausfall des GPS/SBAS Systems nicht helfen würde. Ob das allerdings ein valides Argument dafür ist, ein ADF einzubauen...

Erik, hast Du auch einen Sextanten dabei?

Malte, lesen: Das ADF ist, wie ich oben ja bereits schrieb, schon drin.

Statt Sextant habe ich günstig ein Nortronics NAS 14V2 R2-D2 (Astro-Inertial Pod aus der SR71) erstanden. Wird gerade eingebaut.

https://youtu.be/TjSCfcfnN1I

Hmm, ich hatte eigentlich nicht Dir geantwortet.

Wenn mir mal der Bildschirm ausfallen sollte, würde ich eines meiner beiden IPads nutzen. Und wenn das auch nicht funktioniert, hilft auch Radar gern. Mit Radar geht auch an größeren oder Militär Plätzen auch ein precision Approach.

„Ausfall des GPS/SBAS Systems “

Da gebe ich Dir systemisch völlig recht. Möchte aber auch nicht wissen was in dem Moment in der Luftfahrt los ist, da ja nicht nur ich betroffen bin. Ausserdem hätte ich ja noch den VOR-Teil der Avionik samt LOC/GS. Und den sollte man, trotz aller GPS-Liebe, ja doch noch beherrschen.

Systemisch würde ich bedenken, daß ein zweites GPS (auch mit SBAS) dennoch bei Ausfall des GPS/SBAS Systems nicht helfen würde.

Das Problem sollten Multisystemempfänger (GLONASS/Galileo) sehr unwahrscheinlich machen.

Und bei so einem Ausfall würde ich mir einen Alternate mit ILS suchen, statt gar per ADF herumzuirren. ILS-Empfang inkludiert zwar in der Regel auch einen VOR-Empfänger, Vektoren unter Radarführung sollten es aber auch tun.

Das Problem sollten Multisystemempfänger (GLONASS/Galileo) sehr unwahrscheinlich machen.

Gibt es schon GLONASS oder Galileo basierte Anflugverfahren? Wäre mir neu, dass es hierfür überhaupt GBAS/SBAS-Systeme gibt...

Wäre mir neu, dass es hierfür überhaupt GBAS/SBAS-Systeme gibt...

https://de.wikipedia.org/wiki/European_Geostationary_Navigation_Overlay_Service#Ermittlung_und_Verteilung_der_Korrekturdaten

Im Übrigen ist jedes unkorrigierte, aber funktionsfähige GNSS eine präzisere Datenquelle als ein ADF oder VOR.

Das ist natürlich richtig. Ich hatte auch nicht vor, Werbung für ein ADF zu machen, insbesondere nicht als Alternative zum ILS, im Gegenteil. Es ging mir lediglich darum, daß ein zweites GPS kein systemischer Ersatz für ein GPS sein kann.

Es geht nicht darum, dass das NDB eine Alternative sein soll. Hat keiner behauptet, nicht mal ich !!!

Meine Ansicht ist, wenn es drin ist, drin lassen. Man darf legal NDB-APP fliegen, man hat ein Backup und wenn es mal lang wird, was zum spielen. Von sowas wie, habe zwar nur GPS drin, fliege es aber trotzdem bin ich genauso ein freund wie von bei 120 Tempolimit sind auch noch 140 ok.