Login: 
Passwort: 
Neuanmeldung 
Passwort vergessen



Das neue Heft erscheint am 1. Mai
Fliegen ohne Flugleiter – wir warten auf ...
Eindrücke von der AERO 2024
Notlandung: Diesmal in echt!
Kontamination von Kraftstoffsystemen
Kölner Handling-Agenten scheitern mit Klage
Unfall: Verunglücktes Änderungsmanagement
Engagierter Journalismus aus Sicht des eigenen Cockpits
Engagierter Journalismus aus Sicht des eigenen Cockpits
Sortieren nach:  Datum - neue zuerst |  Datum - alte zuerst |  Bewertung

17. Dezember 2011: Von Achim H. an Andreas Riedel
Ja, da habe ich auch etwas "Bedenken". Bei der Cessna ist es so schön einfach: 65 Knoten und 40° Klappen und es geht wie im Aufzug nach unten und jeder noch so verhunzte Anflug lässt sich retten. Man merkt gut, dass 10° Klappen den Auftrieb erhöht aber alles darüber hinaus nur den Widerstand, was wohl auch daran liegt, dass sich ein großer Spalt vor den Klappen bildet und die durchfließende Luft die Strömung auf der Oberseite turbulent macht. Wenn dieser Spalt jetzt fast vollständig abgedeckt wird, dann liefern die Klappen nicht mehr den gewohnten/gewünschten Widerstand. Ich überlege daher, ob man sich mit dieser Verbesserung nicht auch ins Knie schießen kann. Allerdings kommen die meisten anderen Muster mit weit weniger wirksamen Klappen als die Cessna aus.

Es gab mal jemand der die Seite skylane.de betrieben hat und diese Mod laut Google hatte aber die Seite existiert leider nicht mehr.
17. Dezember 2011: Von  an Achim H.
Na ja, das ist halt immer so, wenn ein Flieger aerodynamisch besser wird, muss man mehr auf die Speeds achten. Das ist doch der Sinn von Aerodynamikberbesserungen, ->mehr Speed<--, oder? Und eine C182 kann man wirklich ohne Probleme im Gegen, Quer und Endanflug speedmässig einteilen. So schnell ist die dann doch nicht. Das mit dem Einteilen gilt auch für die PA30/39 (hatte ich auch mal). Diese "Probleme" sehe ich eher als "Übung" an und sind nach 20-30 Landungen drin. Dafür steigt der Flieger mit dem Gap-Seals besser....
18. Dezember 2011: Von Andreas Riedel an Achim H.

Sehr geehrter Herr Hasenmüller, der Spalt bei den "slotted flaps" dient dafür das Sie einen ruhigen Luftstrom erhalten. Die Luft ist nicht turbulent. Der Wiederstand ist bei voll ausgefahrenen Klappen am größten, dies liegt an der Stellung der Klappen und nicht an dem Luftstrom der durch den Schlitz zieht. Nachdem Sie so langsam wie möglich beim Landen fliegen wollen, wenn es nötig ist, ist auch der Wiederstand eine größe die Ihre Bedeutung verliert nachdem man das Sinken mit mp kontrolliert.

Die Klappen in den kleineren Fliegern sind meistens die "plain flaps". Der Schlitz der sich zwischen den Klappen und Ailerons auch im Reiseflug befindet ist eigentlich nur schädlich für den Auftrieb. Sie können das auch sehr schön an den Segelfliegern sehen die ja nur vom Auftrieb leben.

AR

18. Dezember 2011: Von Flieger Max L.oitfelder an Andreas Riedel
Wenn ich mich recht erinnere sind Cessnas mit Fowlerflaps und nicht slotted flaps ausgestattet bei denen das Abdichten kontraproduktiv wäre, aber auch die flap gap seals sind ja eigentlich für den eingefahrenen Zustand gedacht.
19. Dezember 2011: Von Andreas Riedel an Flieger Max L.oitfelder

Sehr geehrter Herr Loitfelder, habe nur generell über Klappen geschrieben. Slotted Flaps sieht man aber eher bei größeren Flugzeugen. Sie haben auch vollkommen recht das die "gap seals" eher im Reiseflug Ihre Wirkung zeigen da sie die Unterseite von der Oberseite des Flügels abdichten sollen um einen Luftfluss zu verhindern und damit die Wirkung des Flügels zu vergrößern. Dazu gehöhrt es auch die Querruder abzudichten. Mit Wiederstand hat das alles wenig zu tun.

Beim Ausfahren der Klappen erhöht sich die Wölbung des oberen Flügels dadurch wird der Luftdruck auf der oberen Seite des Flügels verringert und erlaubt das sich der positive Luftdruck unter dem Flügel erhöht. Das bedeutet das der Flügel mehr Auftrieb generiert und man das Flugzeug langsamer fliegen kann. Wenn zwei unteschiedliche Druckverhältnisse vorhanden sind soll diese nicht durch Löcher/Schlitze im Flügel gestört werden da der Effekt den man erzielen möchte reduziert wird. Daher der Gedanke der Schlitzabdichtungen, damit haben Sie einen Flügel der weitgehend bis Ende dicht ist. Dieser Effekt macht sich auch beim Landen bemerkbar da der Flügel und die Klappen effizienter ihren Dienst verrichten können. Natürlich erhöht sich auch der Wiederstand bei ausgefahrenen Klappen. Die Benutzung dieser muss jeder Pilot situationsbedingt abwägen. Nachdem dies physikalische Gesetze sind gelten diese sicher auch für die Cessna Flugzeuge.

AR

AR

19. Dezember 2011: Von  an Andreas Riedel
Ich sehe das etwas anders. Wenn der Luftstrom weniger verwirbelt wird, ensteht auch weniger Widerstand (nicht mit ie). Deshalb braucht der Flieger dann weniger Kraft für die selbe Geschwindigkeit und ist daher mit selber Motorleistung schneller. Des weiteren fährt ein offenes Cabrio langsamer als ein geschlossenes. Bei der C210 gibt es Gear Doors, die zu Problemen führten und daher zum Teil entfernt wurden, so das der Flieger etwas langsamer wurde aber dafür das Fahrwerk sauber aus- und einfährt. Hier der Link https://www.pprune.org/archive/index.php/t-115674.html Cessna hätte die Doors ab Werk nicht eingebaut,. wenn es nicht weniger Widerstand und damit mehr wirtschaftlichkeit gebracht hätte, aber dafür neue Probleme geschaffen. Bei einem Boot werden zum Teil die Bugstrahler verkleidet, um weniger Widerstand zu haben. Ein vorn runder Köper mit eckigen Ende hat mehr Widerstand als ein vorn runder Körper der nach hinten spitz zuläuft weil weniger Verwirbelungen enstehen. (spermizide Form, z.B. DA 40) Lo Presti redet auch bei den "Speed Spats von "reduces the drag" und nicht von gain off lift. Und der Fahrwerkschacht "produziert" auch Verwirbelungen und damit Widerstand ähnlich dem der Flap Seals.

Aber ggf kann Herr Schulte TU-Darmstadt mal was dazu sagen.
19. Dezember 2011: Von Flieger Max L.oitfelder an Andreas Riedel
Hallo Andreas, Ich sehe das ein wenig anders: Die flap gap seals bei Cessna sind ja hauptsächlich bei eingefahrenen flaps wirksam, also widerstandvermindernd. Die slotted/double slotted flaps bei Airlinern haben dagegen den Zweck, die Strömung auch bei stärker gewölbten Profilen noch anliegen zu lassen als dies bei einfachen flaps möglich wäre. Auch die meisten slats sind nichts anderes als Klappen mit einer schmalen Luftströmung zwischen slat und wing, wenn auch an der Vorderseite statt hinten am Flügel. Bei einem wing mit double slotted flaps plus slats hat man dann sogar 3 Schlitze, bringt mehr Auftrieb aber nicht mehr Widerstand. Es ist wohl bei den althergebrachten Modellen ein Abwägen zwischen Performance und einfacher/robuster Bauweise..
19. Dezember 2011: Von Andreas Riedel an 

Sehr geehrter Herr Ehrhardt, wir schreiben aneinander vorbei. Bei den "gap seals" (Lückendichtung) geht es um eine Schließung der Lücken die im Flügel bei den Querrudern und den Klappen produktionstechnisch entstehen. Ich habe nicht über Verkleidungen die eine Verbesserung des Luftwiederstandes von Strukturen des Flugzeuges herbeiführen sollen geschrieben. Auch sind Fahrwerksschächte mit den dazugehörigen Verwirbelungen ein eigenes und anderes Problem. AR

19. Dezember 2011: Von Andreas Riedel an Flieger Max L.oitfelder

Wie geschrieben Herr Loitfelder ich kenne mich nicht mit Cessna aus und habe keinen Kommentar dazu finde jedoch die Beobachtung von Herrn Bitterlich maßgebend. Ich habe übrigens die gleiche mit meinem Flieger gemacht. Im Landen schneller, im Steigen besser im Reiseflug schneller dies jedoch subjectiv da nie wirklich getestet. Um die Frage von Herrn Hasenmüller zu beantworten. Ich würde sie sofort wieder einbauen. Habe übrigens auch Seitenruderdichtungen. AR


9 Beiträge Seite 1 von 1

 

Home
Impressum
© 2004-2024 Airwork Press GmbH. Alle Rechte vorbehalten. Vervielfältigung nur mit Genehmigung der Airwork Press GmbH. Die Nutzung des Pilot und Flugzeug Internet-Forums unterliegt den allgemeinen Nutzungsbedingungen (hier). Es gelten unsere Datenschutzerklärung unsere Allgemeinen Geschäftsbedingungen (hier). Kartendaten: © OpenStreetMap-Mitwirkende, SRTM | Kartendarstellung: © OpenTopoMap (CC-BY-SA) Hub Version 14.22.03
Zur mobilen Ansicht wechseln
Seitenanfang