Liebe Fliegerkollegen,

Da ich bisher noch keine langen XC geflogen bin, hoffe ich auf kurzes Feedback zu meiner VFR-Routenplanung:

- Geplanter Flug Ende der Woche von LSZF Birrfeld (Schweiz) nach Stade EDHS bei Hamburg. Macht das Sinn oder lieber Uetersen EDHE? Ich treffe später Freunde in Hamburg-Hammerbrook. AVGAS werde ich auch benötigen, um zurückzukommen.

- Die Routing Funktion von ForeFlight schickt mich VFR mitten über Frankfurt,siehe Bild 1. Auf Basis der Erfahrungsberichte, welche ich bisher gelesen habe, ist hier nicht mit einer Freigabe für das Airspace crossing zu rechnen, korrekt?

-Auch Stuttgart hat keine "Freigabegarantie", Hannover ist nicht so kritisch, korrekt?

-Mein selbstgebasteltes Routing würde westlich an Stuttgart vorbei, östlich an/unter Frankfurt vorbei und durch Hannover, siehe Bild. Würded Ihr erfahrenen Hasen auch so planen oder gibt es hier substanzielle Verbesserungsvorschläge?

Ich denke euch im Vorraus für die Unterstützung,

Tobias

Diese aufkommenden VFR-Autorouting-Funktionen in den Flugplanungsprogrammen sind in der Tat etwas mit Vorsicht zu genießen. Besonders natürlich dann, wenn sie von Amis (Foreflight) kommen...

Frankfurt: Freigaben bekommt man VFR nur selten, auch dann, wenn es Nord-Süd oder Süd-Nord ist und man hoch und schon im Level ankommt und ordentlich funkt. Da würde ich von vorne rein drum herum planen.

Stuttgart: die Chancen bei Süd-Nord oder Nord-Süd sind gut. Besondere in FL70 oder höher, manchmal aber auch niedriger. Dennoch gibt es an gewissen Tagen (wenn z.B. wenig Personal da ist und der Sektor auch für IFR mit Slot-Einschränkungen belegt ist) partout (aus "Fairnessgründen") keine VFR-Freigaben. Also, ca. 80-90% Erfolgschance.

Hannover: geht eigentlich bei Süd-Nord oder Nord-Süd fast immer, oft auch in 4000 Fuß.

Grundsätzlich überschätzt man meist die Meilenersparnis durch diese Crossings. Wenn man von vorne herein drum herum plant (so wie du in dem einen Screenshot weitgehend), sind es oft nur ganz wenige Meilen mehr. Und man hat Ruhe.

Zum Routing kann ich wenig beitragen. Zur Zielwahl wäre vielleicht EDDH noch eine Überlegung? Das ist etwas näher an der Innenstadt, mit den öffentlichen gut erreichbar, hat Avgas (BP) und ist eigentlich kleinen Flugzeugen gegenüber sehr aufgeschlossen. Die Landegebühren sind erträglich (allerdings sicher höher als in EDHE oder EDHS), aber die Parkgebühren können bei mehrtägigem Abstellen jedoch durchaus zu Buche schlagen.

Wenn das mit dem Avgas irgendwo nicht klappt, kann ich noch etwas Werbung einstreuen: Auf dem Weg zwischen Birrfeld und Hamburg liegt EDLR. Das Avgas ist günstig und es gibt noch einen Landegutschein oben drauf bei Abnahme einer Mindestmenge... Fliegen ohne Flugleiter ist selbstverständlich auch möglich: https://www.lsg-paderborn.de/piloteninfo

Ich empfehle Dir tatsächlich auch EDDH, VFR ne tolle Sache. Wenn man freundlich fragt, bringen sie einen mit etwas Glück sogar bis zum Terminal (keine Garantie) für 5 Euro mehr.

Kosten lagen 2024 bei mir bei 107 Euro für einen Tag (plus 30 EUR für DFS). Wenn du 2 Tage bleibst, ist es zwar etwas mehr, aber das Erlebnis wars mir wert. Die sind super freundlich, und VFR über Hamburg ist einfach nur sehenswert.

Tageskarte HVV Großbereich nehmen, damit kommst Du in Hamburg super mit dem ÖPNV rum (Fähren sind auch drin, wenn Du Zeit hast: Einmal ab Hamburg Landungsbrücken Linie 62 nach Finkenwerder und zurück, und danach einmal an den Landungsbrücken beim Alten Hamburger Elbtunnel nach unten fahren). Mit der S-Bahn kommst Du mit einmal umsteigen sogar direkt nach Hammerbrook (Gleiswechsel nötig in Hamburg Hbf, alternativ fährst Du einfach noch eine Station weiter bis Hamburg Jungfernstieg, dann kannst Du direkt am gleichen Gleis gegenüber umsteigen in die S3 nach Stade/Buxtehude).

Beim Rückweg dann allerdings mit U Bahn und Bus zur Lufthansa Basis Haupteingang, und von da 400m zu Fuß zum Geschäftsfliegerzentrum (neben Cafe Himmelsschreiber).

Für tanken unterwegs: Paderborn Haxterberg wurde schon genannt, etwas weiter westlich hast Du noch EDLB oder EDLH die recht günstig sind bei Avgas.

Merci, das hilft schonmal. CTR crossing kann ja auch spannend sein, ist für den ersten Flug dieser Dauer dann aber für mich eine unsichere Variable, die ich lieber von vorne heraus aus der Gleichung nehme. Zur Strecke hast du recht, der Unterschied von 3NM ist zu vernachlässigen.

Guido und Michael, vielen Dank euch beiden für die Tipps und Hinweise zu EDDH und die ÖV-Tipps. Werde ich in die Planung einbeziehen.

Zum Tanken: Eine BP-Karte habe ich bisher nicht, mit CC kann man aber auch zahlen, korrekt?

Merci auch für die Tipps zum Tanken entlang der Route. Zur Planungssicherheit würde ich aber gerne einfach in Hamburg auffüllen und wieder nonstop nach Hause fliegen. Die Beech kann ausreichend Sprit transportieren, für hin und zurück reicht es allerdings nicht.

Am EDHE gibt es übrigens App2drive, Sprit auch, sowie angemessene Lande- und Abstellgebühren

Meine Erfahrung mit Betanken in EDDH sind nun schon einige Jahre her, aber damals wurden Kreditkarten auch klaglos akzeptiert. Wichtig für EDDH: Das Lärmzeugnis vom Flieger mitnehmen und bei Ankunft im GAT vorlegen. Bei nicht vorgelegtem Lärmzeugnis wird der Flieger sonst in die höchste Kategorie eingestuft und ein Aufschlag von 100% berechnet.

Rein aus Interesse - Wie sieht das eigentlich mit Zoll aus?

Nach diesem Merkblatt ist inzwischen, so lange die Reisefreimengen nicht überschritten werden und das LFZ in der EU registriert ist, keine Landung auf einem Zollflugplatz bei der Einreise aus der Schweiz nötig. Die Landung zählt dann wie das Durchschreiten des "grünen Kanals". Nur wenn die Landung auf einem Zollflugplatz oder "besonderem Landeplatz mit Zollabfertigung" erfolgt, ist evtl. eine Voranmeldung erforderlich.

In EDDH kenne ich nur das Verfahren, dass einen in so einem Fall der Crewbusfahrer an der Ankunft Non-Schengen rauslässt, wo eine kurze Meldung an der dortigen Zollstelle notwendig ist.

Hier gibt es noch ein Merkblatt, wie die Scweizer die Aus- und Einreise zolltechnisch sehen, es gibt wohl,ein lokales Zollverfahren im Birrfeld

https://www.bazg.admin.ch/de/grenzueberschreitende-fluege-und-zollbestimmungen

Korrekt, eigentlich recht unproblematisch nach Deutschland rein, ein paar Ausnahmen wie zum Beispiel Donaueschingen sind im AIP vermerkt, aber auch da ist alles mit einem kurzen Telefonat erledigt. Ansonsten lokale Zoll Ablugmeldung online Ausfüllen, Gebühren Abhängig vom Flugplatz. Ich habe hier 0-20 CHF pro Vorgang erlebt.

Aus-und Einflug in die Schweiz nur mit Flugplan, Zollverfahren unterscheiden sich je nach Flugplatz. Im Birrfeld oder z.B. auch Buttwil LSZU gibt es online Formulare, die sich relativ problemlos bedienen lassen. Aufwand ca 3-5 Minuten und ein paar Franken Gebühren.
bei der Einreise minimal 60min vor Abflug und 120min vor Landung aufgeben und die Zeit einhalten. Nach der (pünktlichen) Landung fragt man per Funk nach ob der Zoll da ist, ansonsten kann das Flugi verlassen werden.

Kurze weitere Fragen zur Rückversicherung, ich habe nichts anderslautendes gefunden:

-Für EDDH benötige ich VFR keinen Slot, korrekt?

-Das Handling in EDDH muss ich im Vorfeld nicht anmelden, läuft automatisch, korrekt?

Merci und viele Grüsse

Korrekt. Einfach 10 Minuten vorher im Funk anmelden (gerne etwas früher als die empfohlenen 5 Minuten), und machen was die Lotsen sagen.

Beachte noch dass die VFR Anflug und Abflugroute (leider) vor einem Jahr etwas geändert wurde, früher ging es über die Köhlbrandbrücke entlang der A7, mittlerweile etwas versetzt.

Es gibt ein gutes youtube tutorial über EDDH (wenn auch noch mit der alten Anflugroute), mal sehen ob ich das noch finde.

Edit: Gib mal

Tips und Tricks EDDH VFR und IFR von Cheshunt ISF an. Video ist nicht von mir, hat mir damals aber geholfen.

Als Appetithappen ein Foto, allerdings gibt es diese VFR Route so nicht mehr...

In EDDH gibt es keinen Handlingzwang. Der Follow-Me bringt Dich zum GAT oder zum Terminal. Es gibt auch die Möglichkeit, sich direkt vom Vorfeld mit einem für das Vorfeld zugelassenen Taxi (z. B. dieses hier) abholen zu lassen. Dann ist aber evtl. noch ein kurzer Zwischenstop beim Zoll für Einflüge aus Nicht-EU-Ländern erforderlich. In dem Fall kurz dem Fahrer Bescheid sagen. Die Follow-Me-Fahrer oder das GAT Personal bestellen, wenn man freundlich fragt, auch einen Tankwagen, wenn gewünscht.

P. S.: Falls Du mit einem Flugzeug mit Nicht-EASA-Registrierung in EDDH landen solltest, nimm auf jeden Fall die Papiere von der EU-Verzollung mit. Der Zoll kontrolliert routinemäßig alle Flugzeuge mit nicht-EASA-Kennzeichen, die das erste Mal in EDDH landen, auf korrekte Verzollung.

Falls sie dich aber zum Terminal selbst fahren sollten nach der Landung, klare Empfehlung, nimm die S1 (Tageskarte Großbereich Hamburg). Ist im zweifel nicht langsamer als Taxi, dafür erheblich günstiger. Dann bis Jungfernstieg fahren und gegenüber in die S3 nach Stade/Buxtehude/Harburg bis Hammerbrook.

Zurück ist Taxi ggf. ne Option, ansonsten U Bahn und Bus zur LH Basis, klingt schlimmer als es ist, Hamburg hat da wirklich ein gutes Netz.

Hamburg kenne ich immer nur total enspannt. Geht auch mit UL ohne PPR.

Auch unabhängig von der VFR-Route kann man zB. nach einem Vollkreis über der Alster fragen. Wurde zumindest vor ein paar Jahren problemlos gemacht wenn der Verkehr es zulässt. EDDH ist echt entspannt. Es gibt wohl auf dem Turm auch Leute, die dort selber fliegen.

Das kann ich bestätigen, wir sind mit A320 (Linienflug) beim "blue harbour"-Fest auch ein paar Ehrenrunden über dem Hafen geflogen, ATC war sehr entgegen kommend.