Der Hauptgrund für ein externe AHRS Systeme ist die dadurch erst ermöglichte genaue Lagemessung durch zusätzliche Gyros oder eine Höhenmessung durch Kopplung mit dem Luftdruck. Alles andere ist nur eine nährungsweise Berechnung zur WGS84 Standardoberfläche. Zudem können durch eine bessere Positionierung einer externen Lösung mehr Satelliten und/oder besser Signale empfangen werden. Auch aus Systemsicht sind die AHRS Systeme eher dazu geeignet als die aus dem Consumer-Bereich in Tablets verbauten Sensoren, die selten für "life sustaining" Bereiche zugelassen sind, egal ob ein Apfel, ein G oder eine Windows-Flagge dran weht.

Den normalen VFR Flieger mit iPad als Backup störts nicht. Es gibt aber genug Verrückte, die sich Ihre Tablets ins Panel bauen und mit Apps meinen ein EFIS zu haben und das dann auch noch als Primärinstrument bei marginalen Sichten/Wetterverhältnissen nutzen. Da kann ich nur den Kopf schütteln. EFIS für Arme nenne ich sowas. Als ob nicht schon genügend Unfälle mit selbstgebastelten GPS Approaches, Einflügen in IMC und CFITs gäbe. Ein Blick ins Betriebshandbuch lohnt sich, hier stellvertretend Air Nav Pro:

„Please note that even with a good GPS signal, the altitude as reported by the GPS may have an accuracy of +/- 200 ft. Elevation database may also contains some inaccuracies. You should always plan your flight with a reasonable margin over the obstacles.“

„The Altimeter of Air Navigation is GPS based like all nav instruments. Usually, the GPS has an acceptable precision. Nevertheless it should never be used as a replacement for the barometric altimeter.“

Ich verweise auf meine beiden Blogbeiträge zu diesem Thema:

https://ul-fluglehrer.de/blog/files/20160203-tablets-smartphones-gps.html
https://ul-fluglehrer.de/blog/files/20160217-tablets-smartphones-barometer.html

The Bottomline: Es geht nicht darum gläubiger als der Papst zu sein. Ich nutze selbst ein iPad als Backup zum fest eingebauten Gerät und möchte die Moving Map Funktion nicht mehr missen. Aber ich kenne auch genügend Situationen, wo aufgrund Hitze oder reproduzierbaren Bugs diese Geräte Ihren Dienst genau dann verweigert haben oder einem Ihre Aufmerksamkeit abfordern, wo man das genau nicht gebrauchen kann. Und Letzteres ist bei älteren Geräten IMHO häufiger als bei aktuellen.

Die kurzlebigen Produktzyklen von Consumergeräten sind wenig kompatibel mit den in der Fliegerei. Nach wenigen Monaten ist eine Tablet-Generation bereits durch die Nächste ersetzt. Apple ist da noch einer der Wenigen, die zumindest über mehrere Jahre Ihre Geräte mit Updates versorgen. Wenn es also gilt ein Gerät mglichst lange und streßfrei auf seinen Flügen dabeizuhaben, dann IMHO bei Kauf das jeweils aktuelle Modell wählen.

Aber selbstverständlich jedem seine eigene Entscheidung.

Servus TJ,

ja, das iPad als EFIS oder Intrumentenersatz zu nehmen ist das einzige, was ich auch kategorisch ausschließe, auch wenn ich andere Worte gewählt hätte (EFIS für Arme etc...)

Hitze: iPads mögen es gar nicht in dicker Lederjacke eingepackt zu sein. Ich kann mich nur wiederholen. Meine liegen seit 3 Jahren ohne Hülle mit einer für das iPad gemachten Kniebrett Klammer auf dem Schenkel. Keine Ausfälle (werder Temp, noch GPS noch überhaupt) über jetzt 3 Generationen iPad.

Gruß

Thomas

"....Die kurzlebigen Produktzyklen von Consumergeräten sind wenig kompatibel mit den in der Fliegerei....."

Weiß jemand was neues zum iPad Einsatz bei AMERICAN AIRLINES von 2013? Machen die das noch?

Hier der Forbes Artikel zum iPad Einsatz.

Gruß

Thomas

Meines Wissens nutzen Airlines iPads zur Planung, Kalkulation, Kommunikation (Dienstpläne etc.) und Dokumenten-Viewer und nicht als Instrument.

habe ich auch nie gesagt. Es galt als Electronic Flight Bag

...oder das... sofern diese nicht "zweckentfremdet" werden wie hier :-)

https://www.youtube.com/watch?v=bywMUmmw7Jw

Das mit den externen Sensoren: als ich meinen Flieger neu hatte, habe ich ein nicht ganz systematisches Erprobungsprogramm durchgezoge, vor allem wegen der Startstrecke.

vergleich Iphone 4 gegen Garmin 496 mit ext. antenne, letzteres auf die höchste Dichte der Einzelpunkte im Logfile gesetzt.

dann exportiert, geschnitten und verglichen. Ergebnis: im Garmin-File (IIRC 5m, hab ich vergessen) gab es keine Aussetzer und die Rollstrecke. Efand sich exakt auf der Google-Earth-Bahn. Der Punktabstand in der Iphone-Datei war deutlich höher (5fach?) und es gab Ausreißer, alle 10 min oder so, die dann zig Kilometer weg lagen oder deren Höhe konstant zig meter unter der Bahn (ca +-30ft). Manche wenige längere Flüge sind in 2 Teilstücke aufgeteilt.

Nichts davon schränkte die Verwendung des Iphone in irgendeiner weise ein. Nur es war klar, dass der Verbaute Sensor eine Klasse schlechter war. derjenige des Ipad mini 2 scheint etwas besser, kann aber auch an der geringeren Prozessorlast liegen,dass der File sauberer geschrieben wird.

Der Sensor des Garmin reicht vollkommen aus, da brauchst Du keine Korrelation mit anderen Sensoren oder irgendwelchen zuertifizierten Kram.

Wer aber wirklich das Ipad als Efis nutzt odet sich in submarginal VFR darauf verlässt, ist schon risikofreudig...

Wenn du dein iPad natürlich in eine fesche schwarze (Fake-)Lederhülle einpackst, damit es im Sommer auch kuschelig warm bleibt, muss du dich nicht über Ausfälle wundern.

Ich habe SD auf meinem iPad Mini 2. Bei meinem allerersten Flug mit dieser Kombi war das Gerät auf einem Kniebrett befestigt und ist nach 20 Minuten direkt wegen Hitze ausgegangen. Sonne war direkt drauf, in der Dimona eigentlich nicht vermeidbar. Eine kurze Prüfung am Boden zeigte, dass sich das Gerät an der Rückseite stark aufheizte (ergo, über die Rückseite die Wärme abführen muss). Also, einfach 4 kleine Filzgleiter-Kleber auf das Kniebrett gepappt. Seitdem hat das iPad 2 Millimeter Luft am Rücken und macht auch im Hochsommer nicht mehr die Grätsche.

Was im Bild nicht sichtbar ist, Hinten hinaus sind richtig große Luftlöcher zur Belüftung zwischen den Beinauflagepolstern. Offenbar aber nicht ausreichend. Selbst ohne Hülle kriegst Du ein Tablet bei Sonneneinstrahlung unter der Haube in den Hitzestau - erst recht wenn ständig ein GPS und Moving Map mitlaufen...

... wie auch immer die Hülle ist in den Trödelschrank gewandert...

Es bedarf da noch nicht mal marginaler Sicht- oder Wetterverhältnisse. Am besten finde ich in Foren Bilder oder Videos von Ausflügen, wo der GPS Höhenmesser z.B. FL95 anzeigt, der eigentlich richtige und im Ausrüstungsverzeichnis als Hauptinstrument eingetragene barometrische Höhenmesser jedoch noch auf QNH vom Abflugort steht. Macht sich gut wenn über oder unter einem freigabepflichtige Lufträume sind... oder darüber hinaus...

Die zwei Bilder passen aber gar nicht zusammen. Selbst wenn er den Höhenmesser auf 1013 (ich sehe aktuell 1022) zurückdreht, werden aus den 5930 ft etwa 5680 ft. Auch wenn es 15930 ft wären, eine 10000er Nadel erkenne ich aber nicht, wäre das GPS immer noch viel zu weit entfernt.

Ein Punkt für das Ipad mini vs. ipad: das mini passt genau in alle meine Jackettinnentaschen. Wer es also nicht nur zum Fliegen nutzt, muss nicht extra eine Tasche mitschleppen.

Ich verwende nur (noch) das interne GPS, da dieses genau so präzise funktioniert wie das GNS2000. In der Cirrus ist wegen Air Condition die Temperatur kein Thema, aber in der Piper richte ich einen der (overhead) Frischluftauslässe direkt auf das iPad - wird nie zu warm

Sporty`s hat doch die Lösung für die Kühlung!

https://www.sportys.com/pilotshop/ipad-iphone-android/other-ipad-iphone-accessories.html

"Die kurzlebigen Produktzyklen von Consumergeräten sind wenig kompatibel mit den in der Fliegerei. Nach wenigen Monaten ist eine Tablet-Generation bereits durch die Nächste ersetzt."

Na und? Ein Tablet baut sich doch niemand fest in ein Flugzeug ein. Das kommt entweder auf das Kniebrett, ram mount oder wird wie bei mir ins Panel geklipst. Ein Tablet hat man sowieso fuer alles moegliche und es spricht doch ueberhaupt nichts dagegen, das auch im Flieger herzunehmen. Daheim oder in der FLiegerkneipe wird die komplette Flugplanung drauf gemacht und das nimmt man dann einfach mit in den Flieger. Und wenn man sich dann mal ein neues kauft, dann wandert eben das neue in den Flieger, wo ist das Problem? Apps installieren und weiter gehts... Dagegen sind Festeinbauten aber sowas von altbacken.

Entscheidend sind die Sensoren, wenn man was Richtung Glascockpit macht. Und die bleiben natuerlich im Flieger und denen ist es auch egal, auf was fuer einem Display ihre Werte angezeigt werden.

Ich favorisiere ganz klar eine auf Tablets aufgebaute Loesung. Viel viel flexibler als Festeinbauten, viel guenstiger, viel groessere Bildschirme, usw usf.

So schaut das bei mir aus:

Chris

Servus,

welche Sensoren liefern die Daten für dein Tablet?

Gruss

Thomas

AHRS-Daten liefert das IcFly (wirklich geniales Geraet!)

GPS kommt von einer GPS-Maus

Kollisionswarner Garrecht TRX 1500 fuer die Darstellung der anderen Flugzeuge auf der Moving Map

Man koennte noch saemtliche Motordaten via SensBox integrieren, aber ich lasse das FlyDat erstmal drinnen. Ebenso wie das Garmin 296, welches als Backup fungiert, sollte doch mal irgendwas ausfallen.

Chris

Doch, rausschauen. IFR wird er damit wohl kaum fliegen...

Liebe Grüße

Kai

Wenn dir dein Tablet abtaucht, hast du keine Lageanzeige mehr

Wie die allermeisten ULs von Haus aus.

Mein zertifiziertes, sündhaft teures EFIS ist übrigens im Wortsinne in Flammen aufgegangen.

Jedes Tablet kann die Funktionen vom anderen uebernehmen.

Und ja, ich fliege damit selbstverstaendlich nicht in IMC, der Horizont ist fuer den absoluten Notfall gedacht und auch sehr angenehm, wenn ich hier zwischen den Bergen der Schweizer Alpen rumfliege, hier bietet es einen sauberen Horizont, den ich beim rausschauen so nicht habe.

Chris

Achim, was für ein EFIS war das? Was war Ursache für die Flammen??

Ursache natürlich eine elektrisches Bauteil. Ich will das nicht weiter austreten, da ich keinen Grund zur Annahme habe, dass es ein häufig auftretendes Problem ist und so etwas rufschädigend sein kann.

Man darf bei den EFIS nicht vergessen, dass die MEMS (also die Sensoreinheiten) sehr temperaturempfindlich sind und für Navigationszwecke (also zertifizierte Hardware) bei einer exakt festgelegten Temperatur betrieben werden müssen. Da es leichter ist, sie auf eine Temperatur aufzuheizen, die wärmer als jede mögliche Umgebungstemperatur ist, als sie auf eine Temperatur herunterzukühlen, die geringer als jede mögliche Umgebungstemperatur ist, haben die alle einen Ofen integriert, der sie auf ca 70°C Betriebstemperatur aufheizt. Das bleibt natürlich nicht ohne Folgen, wenn alles auf kleinstem Raum integriert ist...

Hi Chris!

Deine Meinung teile ich voll und ganz. Übrigens nicht nur im UL-Bereich! Für IFR habe ich ein altes zertifiziertes GNS530 im Flieger. Das ist zertifiziert, treibt den HSI und steigt wirklich NIE aus. Flugplanung, enroute Charts für situational awareness, Approach Plates - alles mit dem iPad mini 2 auf'm Kniebrett. Und online Wetter gibt's zumindest über den Alpen - da, wo man's manchmal wirklich braucht - kostenlos über LTE. Das Geld für ein schickes GTN750 (so um die 20k€) stecke ich lieber ins Fliegen, solange die Datenbank vom GNS530 noch gepflegt wird.

Johann

Hallo,

welche Art von Kniebrett nutzt Ihr für Euer Ipad?

Danke Euch

Gruss