Ich kenne auch keine Regelungen wie die Supervision eines FIrp ausgestaltet werden soll. Aber ich weiss davon, dass manche Supervisoren Briefings (diskret) überwachen oder sich gelegentlich mit ins Flugzeug setzen (möglichst so dass der Flugschüler nichts vom Zweck des Mitfluges mitbekommt). Es ist wohl den ATOs überlassen wie die Supervision gehandhabt wird in der Praxis (Supervisor eher als Ansprechpartner oder Supervisor eher als Aufpasser). Formaljuristisch gesehen (und darauf bezog sich die Auskunft des LBA) schult ein FIrp aber nicht eigenverantwortlich.

Ein FI rp darf auch sofort nach Eintrag des FI rp die Erweiterung zum FI-IR durchführen und darf nach EIntrag der auf IR erweiterten Rechte auch IR schulen und zwar ohne Einschränkungen. Er schult ja nicht für Lizenzausbildung bzw für die in der FCL.910.FI a) (1) bis (4) genannten Ausbildungsziele (für die alleine das rp gilt), sonder für das dort nicht genannte IR.

Diese Auffassung vertritt ganz offensichtlich (inzwischen) auch das LBA, denn mehrere unserer FI-Schüler haben unmittelbar im Anschuß an die FI-Ausbildung einen IRI-Lehrgang besucht und völlig problemlos die Erweiterung auf den FI-IR eingetragen bekommen.

Das ist sehr bemerkenswert. Wieviele Studen IR Erfahrung sind denn da erforderlich? Eigentlich braucht man ja als IRI 800 h IR Erfahrung.

Für den FI-IR sind 200 h IFR-Flugerfahrung gefordert.

Weisst du wo ich das im EASA FCL finde? Ich finde dort auch keine Unterscheidung zwischen IRI und und FI(A) mit IR Lehrberechtigung.

Passen die Quellen im dritten Post nicht mehr?

Passen die Quellen im dritten Post nicht mehr?

Die passen wirklich nicht mehr - da steht noch was von JAR-FCL :-)

@Jan: Die korrekte Quelle für die 200 h ist FCL.905.FI (h)

Die passen wirklich nicht mehr - da steht noch was von JAR-FCL :-)

Hups... JAR-FCL hab ich überlesen... so geht's, wenn man zwischen Tür und Angel noch schnell kluge Kommentare verfassen will... sorry... :)

Die passen wirklich nicht mehr - da steht noch was von JAR-FCL :-)

@Jan: Die korrekte Quelle für die 200 h ist FCL.905.FI (h)

Danke für deinen Hinweis! Eine Flugschule ATO sagte mir eben das ich die "restricted privilegs" als FI erst loshaben muss, um die IRI Ausbildung absolvieren zu können. Ich muss dem Sachverhalt nochmals nachgehen (Schweiz).

Gruss Jan

Hallo,

ist nicht der größte Nachteil einer IRI(A) zu einem FI(A)-IR (instrument), dass viele Schüler bei einer integrierten ATPL Ausbildung oft gar keine PPL(A) erwerben. Daher wenn die Schüler noch keine Lizenz haben zum Zeitpunkt der IR Ausbildung darf nur ein FI(A)-IR die Ausbildung durchführen. Eine IRI(A) wäre dann draußen, da nicht eine Instrumentenflugberechtigung auf eine Lizenz aufgesattelt wird.

LG Oliver

Oh weh, Du Armer... bei mir und vielen anderen ging das einfach durch... man erzählt sich, dass das mal anwaltlich oder gar gerichtlich geklärt wurde... weiß hier jemand mehr?

da das "instrument rating" als Lehrberechtigter nur ohne die Einschränkung "rp" durchgeführt werden kann.

Das gibt FCL halt leider nicht her, aber wie erklärt man das dem LBA?

oder die beim LBA sind intern nicht abgestimmt? Vielleicht kannst Du nachfragen, wo das in FCL steht und seit wann das so gehandhabt wird?

Bei mir, beim Eintragen des FI, kamen viele Rückfragen, zu Voraussetzungen, die die Schule schon geprüft und bestätigt hatte. Dann gabs wegen Urlaub einen Bearbeiterwechsel und schwupps kam die Lizenz...

FI r.p. betrifft die Ausbildung von Anfängern, also Bewerber für eine Lizenz. Ausbildung zum IR ist nur mit Lizenz Inhabern möglich. Das steht zwar nirgends so explizit, ergibt sich aber aus den Beschränkungen für den FI r.p. FCL.910.FI a). Dort wird nur von Flugschülern gesprochen. Eine IR wird nicht angesprochen. Dieser feine Unterschied ist dem LBA Sachbearbeiter nicht geläufig. Ein Irrtum.

wie isn das hier ausgegangen?

Hallo Daniel,

habe deinen Post gerade erst gesehen... Im Dezember hatte ich mit dem LBA korrespondiert und folgende Auskunft erhalten:

Sehr geehrter Herr Jungkurth,

in der Verordnung ist nichts aufgeführt, was dagegen spricht beim FI(A) rp das „instrument rating“ einzutragen.

Mit freundlichen Grüßen

Im Auftrag

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Matthias Jungkurth
Gesendet: Montag, 19. Dezember 2022 13:24
An: aircrew <aircrew@lba.de>
Betreff: Erwerb der Lehrberechtigung für Instrumentenflug FI(A)-IR durch Fluglehrer mit eingeschränkten Rechten FI(A) rp

Sehr geehrte Damen und Herren,

ich suche aktuell eine Antwort auf die Frage ob ein Fluglehrer mit eingeschränkten Rechten FI(A) rp - bei Vorliegen der übrigen Voraussetzungen - die Berechtigung zur Ausbildung für die Instrumentenflugberechtigung in seine Lizenz eingetragen bekommen kann.

Ich hoffe Sie können mir weiterhelfen und würde mich über eine kurze Rückantwort freuen.

Mit Fliegergruß
Matthias Jungkurth

Ich habe gerade nochmal an´s LBA geschrieben und melde mich, sobald ich eine Antwort habe...

Von: Matthias Jungkurth
Gesendet: Dienstag, 21. Februar 2023 16:10
An: 'aircrew' <aircrew@lba.de>
Betreff: AW: Erwerb der Lehrberechtigung für Instrumentenflug FI(A)-IR durch Fluglehrer mit eingeschränkten Rechten FI(A) rp

Sehr geehrte Damen und Herren,

vielen Dank für ihre Antwort vom 19.12.2022. Ich habe mich über die sehr zügige und positive Antwort gefreut. Zwischenzeitlich habe ich von einem Fliegerkollegen - seines Zeichens Inhaber der Berechtigung FI(A) rp - gehört,dass ihm die Eintragung der Lehrberechtigung für Instrumentenflug mit dem Hinweis verwehrt wurde, dass er die Voraussetzungen für die Aufhebung der „restricted privileges“ nicht nachgewiesen habe und das "instrument rating" als Lehrberechtigter nur ohne die Einschränkung "rp" durchgeführt werden kann.

Offenbar gibt es hierzu innerhalb des LBA´s unterschiedliche Auffassungen?!

Gibt es eine Möglichkeit, dass sie diese Frage nochmals intern besprechen und anschließend eine verbindliche Auskunft geben? Es gibt derzeit viele Flugschulen, Bewerber und Interessenten, die auf der Suche nach einer verlässlichen Antwort sind.

Besten Dank für ihre Mühen!

Mit Fliegergruß
Matthias Jungkurth