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| Reise | IFR-Platz für Berlin und München |
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Guten Morgen zusammen,
nachdem mein anderer Thread, der sich für eine IFR-Alternative neben EDDS im Raum Stuttgart interessierte, eine gute Diskussion hervorgebracht hat, möchte ich mich hiermit über zwei weitere, beruflich für mich interessante Ziele informieren: Berlin und München.
Wenn Landetaxen kein primäres Entscheidungsziel wären, welche IFR-Plätze in und um Berlin/München sind empfehlenswert? Interessant sind auch Nebenbedingungen wie Slotpflicht, Transferzeiten vom/zum Flugzeug bzw. in die Stadt usw.
Ist es, Slot vorausgesetzt, möglich, EDDM oder EDDT/EDDB einfach IFR mit Flugplan anzufliegen? GA-Flugzeuge unter 2 Tonnen sehe ich auf diesen Flughäfen äußerst selten...
Danke für weitere Infos.
Beste Grüße,
Jens
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Ich war auf der ILA und brauchte für An/Abflug einen Slot in EDDB. Kann sein, dass das ausserhalb der ILA nicht so ist. Landegebühren 98 EUR. Fand ich ziemlich happig für den nichtvorhandenen Shuttle und die gestapelten Container, das die GAT nennen.
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Während der ILA galten schon immer erhöhte Landegebühren und auch Slotpflicht; normalerweise braucht man in Schönefeld keinen Slot und auch die Gebühren sind m. W. niedriger.
Und wenn nicht grad ILA ist, ist auch das GAT nicht in gestapelten Containern untergebracht, sondern recht nett eingerichtet.
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Hi aus München,
dass man 2tonner sehr selten in München sieht, liegt an generellem Ausschluss der Servicepflicht für Flugzeuge< 2t (siehe Diskussion AL Platz München, Region 14)
Früher gab's angeblich großzügigere PPR Regelung, heutzutage weniger / seltener (allerdings Hörensagen, ich hab noch nie beantragt). Einen Versuch ist es auf jeden Fall wert, jedoch sind Gebühren + Verfahren Luft & Boden + Entfernung zur Stadt nochmal eine Überlegung wert.
Traurigerweise sind sämtliche Alternativen (Augsburg, Manching, Eggenfelden, ...) eine kleine Weltreise entfernt, und ohne jeglichen ÖPNV/ÖPFV-Anschluss.
Glück hat, wer geschäftlich in Oberpfaffenhofen zu tun hat (und sei es nur eine Alibi-JNP am Platz) - andere dürfen auch dort nicht runter. Bus-/Bahn ist auch in OBI nicht wirklich vor Ort - da würd sich fast Nürnberg schon anbieten, mit ICE ca 1,2h nach Mch Hbf.
Gruß,
Udo
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Augsburg, Manching, Eggenfelden, ...) eine kleine Weltreise entfernt, und ohne jeglichen ÖPNV/ÖPFV-Anschluss.
Die Situation in München ist so schon schlimm genug, doch man sollte sie nicht noch schlechter reden als sie ohnehin ist.
Augsburg z.B. ist auch nicht weiter von München entfernt als Baden-Karlsruhe oder Mannheim von Stuttgart, und man kann sogar wählen, ob man per Autobahn direkt oder über die Nordumfahrung (meistens) staufrei von hinten durch die Brust ins Auge ... Auch dass zwischen der Fuggerstadt und München keine öffentlichen Verkehrsmittel sein sollen, ist mir total neu - ich dachte immer, die Bahn will die Linie Stuttgart-München auch nach 2010 noch beibehalten. Nur eine so schöne S-Bahn-Anbindung wie in Fürsty oder Maisach (2 Linien zur Auswahl) sucht man in Augsburg vergebens, das stimmt.
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In Manching kann man meines Wissens günstig ein Auto mieten.
Hierzu mit der IMA einfach mal Kontakt aufnehmen. Nähere Infos gibts auf www.flugplatz-ingolstadt.de
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Noch zu EDDB: Es war ja eingangs die Rede von IFR. Und da braucht man für EDDB sehr wohl ein Slot, da voll koordiniert.
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Innsbruck, Salzburg, Memmingen, Altenrhein, Stuttgart oder per Segelflugzeug nach Gröbenried. Heute im FFB-Tagblatt: Entwidmung von Fursty jetzt rechtskräftig.
Herr Schenk, schreiben Sie doch bitte an unseren sog. Landtagsvizepräsidenten Reinhold Bocklet, Maximilianeum, München, und lassen Sie sich Ihre Frage von ihm beantworten. Da werden Sie sicher eine kompetente Auskunft erhalten.
WP
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Jau, das war IFR. Und das Container-GAT sah auch aus, als wenn es schon länger in Benutzung wäre und auch sein wird. Und auf meine Beschwerde über die unverschämten Gebühren hat auch keiner gesagt, das wäre nur wegen der ILA.
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Ja, die Gebühren sind von früher so grob ~40 Euro im letzten Jahr auf ~100 Euro für einen Zweitonner gesprungen. Jan Brill hatte ja damals auch darüber berichtet. Ein bezahlbarer Flughafen weniger in Deutschland...
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Der IFR-Platz für kleinere Flugzeuge im Großraum München ist Augsburg.
Der Flugplatz liegt direkt an der Autobahn. München ist ca. 50 km entfernt. Die Autobahn wird im Dezember 2010 nagelneu und 6-spurig ausgebaut sein. Auch ein langsamer Autofahrer dürfte damit in weniger als 30 min in der Münchner Innenstadt sein. Von München Erding aus dürfte die Angelegenheit kaum schneller gehen. Wenn man die Roll- und Abfertigungszeiten berücksichtigt, dürfte Augsburg einen weiteren Vorteil haben. Slot-Beantragung ist nicht notwendig.
Verschiedene Mietwagenfirmen sind am Flughafen vertreten. Die Bahnverbindung zwischen München und Augsburg dauert ca. 30-40 Minuten.
Augsburg hat die ganze Woche über IFR-Betrieb mit PPR-Zeiten von 6:00 bis 22:00 lokal, außer an Sonntagen und Feiertagen ohne PPR-Gebühren. Die Normal-Öffnungszeiten sind von 7:00 bis 21:00 Uhr.
Die Runway ist komplett erneuert und verlängert. Sie ist gegroovt.
Es gibt Hallenunterstellplätze - auch für Gäste.
Was will die GA mehr?
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Hallo Frau Zöllner,
danke für die informative Antwort. Geografisch wollte mir Augsburg bislang als Alternative zu München nicht recht einleuchten, doch Ihre Argumentation macht neugierig. Werde das mal ausloten.
Wie weit ist denn Schönhagen noch vom GPS-Approach entfernt?
Zugelassen scheint er ja bereits zu sein, nur wann ist er verwendbar?
Besten Gruß,
Jens
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Ok, ist etwas übertrieben zu sagen es gibt gar nichts, ab einem gewissen Umkreis findet man immer irgendwann die Bahn.
Die Fuggerstadt selber mag angebunden sein, an die DB
Aber fremd-einfliegenden Piloten kann man nicht suggerieren, dass sie ohne Auto irgendwie beweglich wären an einem der umliegenden Flugplätze - bis auf Nürnberg eben. (In Augsburg kann ich praktisch ohne Auto unmöglich zum Bahnhof kommen - oder ist Gersthofen inzwischen angebunden?)
Augsburg ist aber in Sachen Taxi oder Mietwagen wahrscheinlich die beste Wahl.
Zu Ingolstadt-Manching wäre zu erwähnen, dass IMA am Wochenende paar Umstände macht (aber für bisschen Taschengeld sich auf PPR Regelung sehr freut).
Udo
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Beitrag vom Autor gelöscht
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Am Ende der Flughafenstrasse ist eine Bushaltestelle. Hier kann man auch nach Augsburg fahren.
Aber ehrlich, wenn ich IFR irgenwohin geflogen - und 2,60 € pro Liter Avgas ausgegeben habe, dann leiste ich mir ein Taxi für 10,00 € statt für 2,30 € mit dem Bus zu fahren.
Das Taxi kann man im übrigen in Augsburg bereits beim Anflug per Funk bestellen.
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Kann ich nur bestätigen, Augsburg ist die beste Alternative! Ich komme ursprünglich aus München und fliege daher regelmässig aus meinem jeweiligen Wohndomizil (derzeit Schweiz) zurück in die Heimat. Die Situation in und um München ist grundsätzlich natürlich eine einzige grosse Katatstrophe! Aber bevor man sich grün und blau ärgert, muss man sich eben nach guten Alternativen umschauen. Und wenn man IFR und somit wetterunabhängig fliegen will, sowie unter Umständen auch noch Zoll zu erledigen hat und es gerne mit netten Türmern und netten hilfsbereiten Menschen am Platz zu tun hat, dann kann ich Augsburg wirklich sehr empfehlen. Anbindung ist meiner Meinung nach gar nicht so schlecht, Mietwägen von allen grossen Anbietern. Ansonsten 10-15 EUR fürs Taxi zum Bahnhof. Ab dort gibts wirklich regelmässige Zugverbindungen nach München zwischen 30 und 40 Minuten.
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danke für die Info
Komplett-Preise wären interessanter als Landegebühren alleine.
(siehe Stuttgart: Startgebühr, ... evtl. DFS sondergebühr weil es schliesslich 15 meilen ILS gibt)
aber wie dem auch sei, gebühren sind nicht alles, und augsburg ist echt sympathisch und sofern man nicht auf bahnanfahrt besteht, nicht wesentlich weiter von münchen stadt entfernt. (differenz ca 20 minuten staufrei)
@veronika: das wesentliche an einer bahnfart(vor allem S-Bahn) ist die planbarkeit, nicht der preis.
stauträchtige autobahnen und strassen richtung zielort, auf denen taxen, busse und mietwägen alle gleich betroffen sind, machen gerade ifr fliegerei ein bisschen sinnloser.
udo
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Mit Verlaub - Die Transferzeiten, die ich hier von Augsburg nach München sehe, entspringen eher dem Wunschdenken als der Realität. Wer (wie viele, die im Luftfahrtbereich arbeiten) in den Münchener Süden oder Südosten muß, kann das mit den "20 Minuten" sowieso vergessen.
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Es dauert bis zu 20-30 Minuten ab Landung in Augsburg, bis man den Leihwagen hat und eingestiegen ist. Dann noch mal die Fahrt nach München. Das kann schnell eine Stunde werden....
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Ja dann halt mit dem Taxi an die nächste S-Bahnstation. Dann ist auch der Münchner Süden (zeitlich) nicht mehr unerreichbar. Aber was will man. Verglichen mit FFB sind bzw. waren in gleicher oder geringerer Entfernung zur City ohnehin schon seit langer Zeit nur noch Riem und Neubiberg. Und die gibt es bekanntlich auch schon eine Weile nicht mehr. Unter diesem Aspekt noch Verhältnisse zu fordern, welche besser sind als damals, ist doch wohl schon etwas zuviel der frommen Wünsche.
Bei uns sind halt zentrale Stadtgebiete doch noch nicht so verludert wie bei den Amis, wo man nach einer kleinen Ewigkeit das Dallas Love Field (KDAL) für die Verkehrsfliegerei quasi wiedereröffnen konnte. Das wäre bei nach so einer Zeit ziemlich zugebaut (vergl. Riem), mit Platz allenfalls für einen Heliport.
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Da hat es FFM besser (wenn man das IFR) weglässt. Egelsbach, Aschaffenburg, Reichelsheim, Mainz-Finthen und als IFR Frankfurt. Oder wenn es Süd-Frankfurt ist Mannheim mit einem LOC.
Nicht nur in München "klemmt" es, wenn man IFR anfliegen will. So wie Hamburg oder Köln ist es nicht überall.
Wir dürfen nicht meckern, und wenn, dann machen wir das auf einem hohem Nivau. Wenn man mit einer SR22 von Hamburg nach München oder Stutgart zu einem Termin fliegt und dann dort ca. 100 Euro Landing Fee zahlen muss, ist das, mal ehrlich leider OK. Bei einer Flugzeit von ca 2 Stunden One Way á ca 800-900 Euro und diverse "Nebenkosten", von I-Klasse mal ganz abgesehen. Ok, es ist manchmal hart an der "Abzocke", aber der Markt gibt es her. Ich ververkaufe mein Funk-DSL auch nicht aus "Nächstenliebe" billiger, sondern nehme das, was mir der Markt bereit ist zu zahlen. Wenn man eine Art Monopolstellung hat, wäre man dumm, wenn man diese nicht etwas für sich ausnutzt, oder?
Ich denke, die Unternehmer unter uns verstehen mich.
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Mit IFR in neuer Terminologie hapert es tatsächlich schwer auf Deutschlands Verkehrslandeplätzen. Ohne VMC eben kein Verkehr, in der Luft natürlich. Vielenorts denken die Behörden auch, dass IFR noch in der ursprünglichen Bedeutung als I Followed the Railroad zu verstehen ist.
À propos Abzocke - sagen sie einmal, wie so ein sogenannter Verkehrsflughafen vom Zuschnitt von Heringsdorf anders in die schwarzen Zahlen kommen soll bei 5000 Flugbewegungen im Jahr und drei Leuten auf dem Tower? Weil kein nennenswerter Flugverkehr vorhanden ist, ist auch das wunderschöne gelegene Aussichtsterrassen-Café nicht bewirtet. Die Leute müssten im Schnitt zwischen den einzelnen Flugbewegungen etwa acht Kännchen Kaffee lang warten, mit der Gefahr eines akuten Koffeinschocks, bis wieder kurz etwas Leben in den schlafenden Platz kommt.
Was die Monopolstellung betrifft, so ist die auf den meisten Plätzen auch gegeben, doch ist sie in der Regel mit einem Großteil an öffentlichen Geldern geschaffen worden. Eine Ausnützung eines solchen vom Steuerzahler geschaffenen Monopols ist daher ganz anders zu werten, als bei einem privaten Unternehmer, der sich seine Stellung zuerst mit vollem Eigenrisiko schaffen musste.
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Beitrag vom Autor gelöscht
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Hi Michael,
reine Reisezeiten im Vergleich:
Augsburg -> Rosenheimer Platz, Auto, = 55 Min (staufrei)
FJS -> Ostbahnhof, S-Bahn, = 35 Min (pannenfrei, im Sommer)
Differenz ist ca 20 Min, also kein großes Delta. Das ist nicht nur nicht unrealistisch, sondern vielfach praxis-getestet.
Dass man in Augsburg den Mietwagen erst besorgen muss, und in FJS evtl auf die S-Bahn warten muss (offiziell max +20 Min), kann sich jeder selbst denken.
Man kann getrost davon ausgehn, dass es in Augsburg zwar etwas mehr zu tun gibt bezüglich Pkw organisieren, das wird aber sehr wahrscheinlich kompensiert durch die (Gesamt-)Bodenzeiten in FJS -> insofern schrumpft das Delta noch.
Gruß,
Udo
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...vor allem müssen Sie in Muc vom GAT zur S-Bahn kommen = min 20min! Wenn sich ein Taxi-Fahrer erbarmt....
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