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2022,09,21,22,0918087
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Sind wir doch mal ehrlich zu uns allen. Alle hier und woanders, die selber privat fliegen, sind Besserverdiener und blasen deutlich mehr CO2 pro Jahr in die Luft, als, wie im Bericht erwähnt. Da wird vom unteren Mittelstand geredet bei einem Netto von rund 2600 Euro/Monat (ich vermute, das selbst unser Hubert mehr zur Verfügung hat) und diese Personen "erzeugen" geschätzt ca 6-8 t Co2 pro Jahr. Die fliegen nicht 2-3 pro Jahr in den Urlaub, bewohnen nicht ein 150 qm Hause zu zweit, haben nicht mehr als ein Auto oder sogar ein Flugzeug, gehen nicht gut essen 2-4 mal pro Monat, heizen nicht ihr Haus/Wohnung auf 21-22 Grad, kaufen sich nicht oft neue Klamotten (aus Kinderarbeit?). Das alles eben aufgeführte trifft auf die meisten von uns vermutlich zu und in der Summe blasen wir vermutlich 15-30 t CO2 pro Jahr/Person in die Luft. Das keiner von uns darauf verzichten möchte, ist auch irgendwo verständlich. Wir arbeiten ja auch für das Geld und es macht keinen Sinn dieses Geld dann nicht für Annehmlichkeiten auszugeben. Aber unter dem Strich erzeugt es CO2, und schadet der Umwelt. Was tun? Das Geld nicht mehr ausgeben, keine Annehmlichkeiten mehr zu haben macht wenig Sinn. Dann könnte man ja auch weniger arbeiten, aber nur aus Idealismus erfolgreich sein, das fällt den wenigsten von uns leicht. Wir wollen für unsere Arbeit was bekommen. Ergo dessen geht mir das Geld auch aus fördern damit die Wirtschaft das darf man auch nicht vergessen, ein wichtiger Faktor, aber alle Annehmlichkeiten erzeugen auch Schäden an der Umwelt. Wie wäre es, wenn wir alle, unseren CO2-Ausstoß, z.B bei Atmosfair einfach kompensieren? Von mir ist auch gerne das Doppelte, von dem was wir ungefähr pro Jahr an CO2 in die Luftblasen? Ich für meinen Teil habe das schon vor Jahren entschieden, und kompensiere ungefähr das Doppelte von dem, was ich an CO2 produziere. Das machen auch die Grünen im Bundestag, die bekanntlichermaßen die Vielflieger im Bundestag schlechthin sind. Denkt mal drüber nach, ggf ist das eine kleine Geste der Umwelt gegenüber, um es nicht ganz so schlimm darstellen zu lassen. Ich weiß dass es eine Art Ablasshandel ist, aber unter dem Strich gar nichts tun ist noch schlechter und Atmosfair st ja nicht so, dass die das Geld einfach nur verblassen, die machen damit umweltfreundliche Projekte https://fairfuel.atmosfair.de/de/hauptseite-deutsch/
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Die Quantifizierung des menschlichen Einflusses in allen Klimamodellen wird niemals zu 100 % richtig sein.
Fakten: Der Meeresspiegel ist in den vergangenen 20.000 Jahren mindestens 125 m gestiegen, in einer Reihe von so genannten Schmelzwasser Impulsen und wird in den nächsten 1000-2000 Jahren sicher mindestens weitere 7-10 m steigen. Vor 3 Millionen Jahren war die Temperatur global um circa 3-4° höher, und der Meeresspiegel um circa 20 m höher als heute. all das ohne menschliche CO2 Emission. Ich für meinen Teil schließe aus alldem, dass wir besser damit anfangen, Küstenregionen und Hafenstädte höher zu legen oder Schutzmauern darum zu bauen, denn der Anstieg des Meeresspiegels geschieht ohnehin.
Es ist völlig unbestritten, dass die globale Erwärmung und der Anstieg der Meeresspiegel nicht ausschließlich durch menschlichen Einfluss erfolgt, sondern Ergebnis einer sich beschleunigen Abschmelzung der Land Eismassen ist. Diese Erwärmung erfolgt seit vielen tausenden von Jahren, unterbrochen von zwischenzeitlichen kürzeren Kälteperioden, aber natürlich beschleunigt das industrielle Wachstum und menschliche Emissionen diese ohnehin vorhandene Erwärmung noch zusätzlich.
Wir Menschen können nur alles tun, unseren sicher vorhandenen Einfluss auf diese Erwärmung so gering wie möglich zu halten, ohne dass sich daraus eine Sicherheit oder ein Anspruch auf weniger Meeresspiegel Anstieg ableiten lassen würde.
Fest steht, zumindest nach allem, was ich gelesen und recherchiert habe, dass der Meeresspiegel sicher ansteigen wird, völlig unabhängig davon, ob wir weiter Cessna fliegen oder nicht, und in den nächsten 100-200 Jahren ohnehin Lösungen gefunden werden müssen, speziell in den Hafenstädten Küstenregionen und Inselstaaten.
Jegliche Form von Panik, Klebeaktionen der letzten Generation, Theaterveranstaltungen wie in Lützerath, und anderes sind komplett unangebracht. Sie sind ausschließlich politisch motiviert, das Klima wird hier missbraucht, um politische, dem Wesen nach antikapitalistische Ziele durchzusetzen.
Was all diese antikapitalistischen Protagonisten nicht verstehen: nur das breite Verständnis, Akzeptanz, und es technologisch geeignete Maßnahmen im Rahmen einer effizienten Allokation von Ressourcen, wird uns global weiterhelfen. in der Ruhe liegt die Kraft.
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>>> Jegliche Form von Panik, Klebeaktionen der letzten Generation, Theaterveranstaltungen wie in Lützerath, und anderes sind komplett unangebracht. Sie sind ausschließlich politisch motiviert, das Klima wird hier missbraucht, um politische, dem Wesen nach antikapitalistische Ziele durchzusetzen.
Das sehe ich nicht so. Die junge Generation hat absolut das Recht Klimaschutzmaßnahmen einzufordern. Ich bin natürlich auch der Meinung, dass die gewählten Aktionen und auch die Forderungen falsch sind und auch nichts bringen würden – aber man muss den Jugendlichen zugestehen, dass sie sich für eine Sache engagieren die wichtig ist – und die Politikern Druck macht. Die "Letzte Generation" bedient sich der falschen Mittel – aber sie mit "Terroristen" und "Kommunisten" gleichzusetzen ist unfair.
Ich werde die Jahre die ich noch fliege (10?) auch nicht darauf verzichten – aber ich werde versuchen, das Flugzeug sinnvoll zu nutzen und auf anderen Baustellen davon etwas gut zu machen, bzw. den CO2-Ausstoß zu kompensieren. Ich halte mich deshalb noch nicht für einen "Antikapitalisten", was ja auch lächerlich wäre.
Dass der CO2-Ausstoß durch Menschen im Rahmen der Industrialisierung in den verg. 100 Jahren enorm und exponentiell zugenommen hat, und dass hier das Hauptproblem liegt, lässt sich nicht verleugen, dafür sind die Ergebnisse der Forschung zu eindeutig.
Ein Kardinalfehler war, AKWs stillzulegen und weiter Kohle zu verbrennen. Für eine Übergangszeit hätte dsas meiner Ansicht nach genau umgekehrt laufen sollen.
Gute Website: https://app.electricitymaps.com/map
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Ich weiß dass es eine Art Ablasshandel ist, aber unter dem Strich gar nichts tun ist noch schlechter und Atmosfair st ja nicht so, dass die das Geld einfach nur verblassen, die machen damit umweltfreundliche Projekte https://fairfuel.atmosfair.de/de/hauptseite-deutsch/
Ist ja ein schönes Projekt und medienwirksam wenn Atmosfair zeigt, wie man aus Biogas, CO2 Capturing und Wasserstoff => SAF (Jet A1) herstellen kann. Ich finde aber, dass Projekte dieser Art in großem Stil von der Industrie gemacht werden sollten!
Mit dem eingesetzten Budget hätte Atmosfair durch Waldkauf in den Karpaten, Neupflanzungen oder Projekten in Afrika mehr für das Klima erreichen können.
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Die junge Generation hat absolut das Recht Klimaschutzmaßnahmen einzufordern.
Jeder hat das Recht, Alles zu fordern - deswegen leben wir zum Glück in einer Demokratie. Ob man mit seiner individuellen Forderung allerdings Recht hat, ist eine ganz andere Frage...
aber man muss den Jugendlichen zugestehen, dass sie sich für eine Sache engagieren die wichtig ist
"Engagement" kann man durchaus sehr unterschiedlich definieren. Oder, wie mein Grossvater schon gesagt hat: Gut gemeint ist das Gegenteil von gut gemacht.
Das Problem ist doch, dass sich bei einem großen Teil dieser Jugendlichen - inklusive aller (!) ihrer medienwirksamen Vertreter - sich das Engagement darauf beschränkt, a) laut zu schreien, dass wir ein Problem haben, b) den Anderen (insb. der älteren Generation aber auch den Reichen, SUV-Fahrern, etc.) die Schuld zu geben und c) zu fordern, dass jetzt aber bitte auch andere das Problem für sie lösen.
Das Problem löst man nicht mit abgebrochenen Soziologie- oder Politologiestudien, sondern mit Physik, Maschinenbau, Chemie, ... .
Komischerweise sind trotz des doch so hohen Engagement der aktuellen Jugend-Generation die entsprechenden Studiengänge aber dennoch nicht wirklich überlaufen.
Die "Letzte Generation" bedient sich der falschen Mittel – aber sie mit "Terroristen" und "Kommunisten" gleichzusetzen ist unfair.
Ein Terrorist definiert sich nicht über seine falschen oder richtigern Ziele (bei denen eh immer subjektiv ist, was nachträglich alös falsch oder richtig gewertet wird), sondern über seine Methoden.
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Natürlich könnte man mit Baum pflanzen kurzfristig mehr reichen, aber es geht ja auch darum, dass Innovationen auf den Markt kommen.und das geht nicht mit dem man Bäume pflanzt, sondern indem man eine neue Systeme investiert wie zum Beispiel wie es atmosfair macht.
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https://twitter.com/olivermaksan/status/1614237488784048129?s=46&t=wZceOLPaw_m6omCNkBVYFQ
Linke Antifas, Polizei ist schuld, bla bla, das Übliche halt.
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Man muss sich auch fragen, wer diese Klimakleber & Co sind. Festen Job, Ausbildung oder Studium können diese Personen nicht machen. Wie sonst ist zu erklären, das diese Tage oder wochenlang irgendwo ausharren? Und wer bezahlt die? Diese heutige Jugend hatte diese beste und behütetete Kindheit...
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Ippen Media als Quelle, ernsthaft?
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Beitrag vom Autor gelöscht
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Meine zwei Cent:
>> Jegliche Form von Panik, Klebeaktionen der letzten Generation, Theaterveranstaltungen wie in Lützerath, und anderes sind komplett unangebracht. Sie sind ausschließlich politisch motiviert, das Klima wird hier missbraucht, um politische, dem Wesen nach antikapitalistische Ziele durchzusetzen.
Das sehe ich nicht so. Die junge Generation hat absolut das Recht Klimaschutzmaßnahmen einzufordern. Ich bin natürlich auch der Meinung, dass die gewählten Aktionen und auch die Forderungen falsch sind und auch nichts bringen würden – aber man muss den Jugendlichen zugestehen, dass sie sich für eine Sache engagieren die wichtig ist – und die Politikern Druck macht. Die "Letzte Generation" bedient sich der falschen Mittel – aber sie mit "Terroristen" und "Kommunisten" gleichzusetzen ist unfair.
Doch, das ist durchaus zutreffend. Gleiche Vorgehensweise. Gleiche Geisteshaltung. Da hat man nach langen Verhandlungen nicht nur noch einen Kompromiss, sondern einen nochmal weiter vorgezogenen Kohleausstieg, der ganz nebenbei nochmal teurer ist. Und kaum ist dieser Kompromiss geschlossen, wird er sofort negiert von diesen selbsternannten "Aktivisten". Was ist das für ein Verständnis eines Kompromisses? Was ist das für ein Demokratieverständnis?
Aber ich bin zuversichtlich, die Leute, die sich da heute auf der Straße festkleben und in Lützerath eintunneln und krawallen, werden in 20 Jahren gutsituiert auf allen möglichen netten Positionen eingerichtet haben und im EFH wohnen. Vorhergehende revolutionäre Generationen haben es ja vorgemacht ... der Trog bleibt der gleiche, nur die Schweine wechseln.
Ich werde die Jahre die ich noch fliege (10?) auch nicht darauf verzichten – aber ich werde versuchen, das Flugzeug sinnvoll zu nutzen und auf anderen Baustellen davon etwas gut zu machen, bzw. den CO2-Ausstoß zu kompensieren. Ich halte mich deshalb noch nicht für einen "Antikapitalisten", was ja auch lächerlich wäre.
Das steht jedem frei.
Dass der CO2-Ausstoß durch Menschen im Rahmen der Industrialisierung in den verg. 100 Jahren enorm und exponentiell zugenommen hat, und dass hier das Hauptproblem liegt, lässt sich nicht verleugen, dafür sind die Ergebnisse der Forschung zu eindeutig.
Stimmt. Wir können da aber inzwischen fast 200 Jahre daraus machen. Wobei das das eigentliche Dilemma ist. Wo wären wir ohne die Nutzung der fossilen Brennstoffe während der letzten 150-200 Jahre? Und wie viele?
Ein Kardinalfehler war, AKWs stillzulegen und weiter Kohle zu verbrennen. Für eine Übergangszeit hätte dsas meiner Ansicht nach genau umgekehrt laufen sollen.
Da stimme ich vorbehaltlos zu. Ein Neubau wäre zwar nur sehr bedingt sinnvoll. Aber bestehende Infrastruktur mutwillig zu zerstören wird niemandem helfen. Dafür laufen z.B. Tihange und Temelin fröhlich weiter.
Gute Website: https://app.electricitymaps.com/map
Interssante Karte. Und lässt klar erkennen, am deutschen Wesen wird das Klima genesen. Wir schaffen das. Ganz alleine. Auch diese Diskussion passt zum Leitartikel gestern in der Südwestpresse. Ich habe ihn extra nochmal aus der Papiertonne rausgekramt. Autor Hajo Zenker, Andre Bochow (sorry, in der Zeile verrutscht), Titel "Unbeliebt in aller Welt". Wird sicher noch online gehen. Ist schon online beim Schwäbischen Tagblatt, leider Paywall.
Also, ich sehe da eher dass Herr Kisin den Nagel auf den Kopf trifft. Da muss ich mich doch glatt mal bei ErikN bedanken für diesen Link. Das mit dem Studium der Natur- und Ingenieurswissenschaften wird sich sich auch von selber regeln. Diese Fächer sind vor allem außerhalb der woken Länder beliebt. Und so werden auch diese dann die Lösungen erarbeiten und die Früchte dieser Arbeit geniesen, während hier über die korrekte Kontextualisierung "geforscht" wird ... ein Lichtblick, noch scheinen wir da nicht abgehängt zu sein. Aber die schiere Masse macht es dort eben auch.
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Jeder hat das Recht, Alles zu fordern - deswegen leben wir zum Glück in einer Demokratie.
Echt? Dann stell Dich doch am heutigen Sonntag mal mit Megafon auf den Marktplatz und ruf öffentlich dazu auf, dass die Regierung abgesetzt und durch König Eckl den Dösigen ersetzt wird.
Im besseren Fall bekommt Ihr beide dann ein schönes warmes Einzelzimmer mit 3x täglich Flüssignahrung im örtlichen Sanatorium für lunare Personen. Im weniger guten Fall könnte das in einer ungemütlichen Strafe nach Teil 3 StGB enden.
Dieser Thread ist auf erstaunlich vielen Ebenen deprimierend...
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....dann hättest Du mal weiter geklickt und rausgefunden dass der Artikel von der Welt stammt. Gehört aber in Deinen Augen wohl auch zu den igit Medien. ;-)
Wie eine Recherche der Welt am Sonntag ergab, gibt es jedoch auch einige Aktivisten, die sich den Protesten Vollzeit widmen - und dafür bezahlt werden.
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An alle. Dieser Panorama Bericht hat unter dem Strich genau die falsche Wirkung gegenüber der Umwelt. Eine normale Angestellte sagte sinngemäß, das er es nicht mehr einsieht zu Gunsten der Umwelt sich einzuschränken, da ja die Superreichen" alles verpesten. Die wenigsten "Normalos" können oder wollen das Verhältnis ausrechnen, wer in der Summe wie viel CO2 emittiert. Da ging der Bericht wohl nach hinten los bzw der Normalo hat jetzt seinen Sündenbock.
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die böse, böse Industrialisierung und der damit verbundene unfassbare wirtschaftlich weltweite Aufschwung hat z.B. zu so etwas "Schrecklichem" geführt...
"Auf der Jahrestagung der Europäischen Geowissenschaftlichen Union wurde gestern eine Statistik zu den Kosten von Naturkatastrophen vorgestellt. Sie umfasst den Zeitraum zwischen 1900 und 2015 – und zeigt, dass trotz aller schrecklichen Nachrichten die Katastrophenprävention greift. Derzeit sterben durchschnittlich 50.000 Menschen pro Jahr direkt durch eine Naturkatastrophe – und damit genauso viele, wie vor 100 Jahren. Allerdings hat sich die Weltbevölkerung in diesem Zeitraum vervielfacht."
Quelle: deutschlandfunk
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Es ist das Grundprinzip der ganzen Klimabewegung, dass es darum geht, anderen (je nach Laune den Reichen, der Wirtschaft, der FDP, …) die Schuld zu geben und zu fordern, dass andere sich gefälligst einschränken sollen.
Wenn ich selber was für’s Klima tun will, dann mach ich das einfach - dazu muss ich mich weder einbuddeln, noch festkleben, noch streiken.
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Was soll man darauf antworten? Ich entscheide mich für: Oje.
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An alle. Dieser Panorama Bericht hat unter dem Strich genau die falsche Wirkung gegenüber der Umwelt. Eine normale Angestellte sagte sinngemäß, das er es nicht mehr einsieht zu Gunsten der Umwelt sich einzuschränken, da ja die Superreichen" alles verpesten. Die wenigsten "Normalos" können oder wollen das Verhältnis ausrechnen, wer in der Summe wie viel CO2 emittiert. Da ging der Bericht wohl nach hinten los bzw der Normalo hat jetzt seinen Sündenbock.
Vollkommen richtig. Das Feudal System gab es schon immer und wird es auch immer geben. Da hilft auch ein ARD Panorama Bericht im Stil von ZDF Zoom nicht viel, zu bester Sendezeit. Im Endeffekt werden sich auch die Grünen eingestehen müssen, dass es ohne Atomkraft im eigenen Land nicht gehen wird. Da ist es höchste Zeit, die Meiler weiterlaufen zu lassen und die restlichen drei noch nicht zerstörten wieder gangbar zu machen. Abschalten kann man dann frühestens, sollten die erneuerbaren für sich alleine stehen können. Aber Atomstrom aus noch unsicheren Karftwerken zuzukaufen und damit die Energiewende bestreiten zu wollen ist verlogene Vogel-Strauß-Politik.
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Ich würde es mal zumindest durchlesen, der verlinkte Bericht vom Deutschlandfunk ist interessant.
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wir sollten uns einfach im Klaren sein, dass die Klimabewegung, zumindest was den aktivistischen Teil angeht, von Gruppen und Organisationen gehijacked wurde, die eine durch Panikstimmung erzeugte Dringlichkeit als Vehikel für die Einführung totalitärer, sozialistischer, mindestens aber unfreier Gesellschaftssysteme nutzen wollen. Teile des öffentlich-rechtlichen Rundfunks und andere Medien springen auf diesen Zug auf. Der Wunsch nach Außerkraftsetzung demokratischer Prozesse, wie in Lützerath propagiert, ist nur ein kleines Puzzleteil.
Das Argument ungerechter Kapitalverteilung (Marxismus) ist nicht mehr, wie im 20. Jhr., für Drama tauglich, weil es sehr vielen heute besser geht, und zwar durch eben den verteufelten Kapitalismus. Dieser ist zwar nicht perfekt, aber die beste Form, gesellschaftliche Ressourcen einigermaßen effizient zuzuteilen.
Also muss etwas anderes her, und Klima ist da bestens geeignet. Unterstützt durch die Spaltung der Gesellschaft durch critical race theory, m.a.W., „teile und herrsche“.
Dagegen sollte man / frau sich wehren, wo immer geboten.
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Eben wurde es ganz doof. Mein Bruder möchte in unserer Familiengruppe, dass wir das hier unterstützen https://secure.avaaz.org/campaign/de/davos_2023_loc/?zGzBKib
Meine Geschwister finden das sehr gut. Nur dumm, das wir alle ca pro Kopf 20- 30 Tonnen CO2 produzierten. Außer mir kompensiert da keiner. Ach ja. Wir verdienen alle Recht bis sehr gut und reisen viel...
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Mit Emotionen erreicht man genau dies. Schaut mal auf die Webseite wie da gerade der Unterschriften Zähler läuft, wenn es nicht ein Skript ist das diesen gerade medienwirksam faked.
Mir ist Angst und Bange wenn ich an die Zeiten der Hyperinflation und den Jahren danach denke!
https://www.deutschlandfunk.de/hyperinflation-100.html
https://www.deutschlandfunk.de/die-zerreissprobe-der-weimarer-republik-100.html
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