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19. Januar 2012: Von Lutz D. an B. S.chnappinger
Guten Morgen,

aber gerade dieser Thread hier ist ein gutes Beispiel dafür, dass eine Moderation wenig bis gar nichts nützt, oder der Nutzen allenfalls dem Zufall überlassen ist.

Was, wenn der Moderator nun der Ansicht ist, diejenigen hätten recht, die meinen, dass die Altersregelung anwendbar ist? Vielleicht, weil er kein italienisch kann? Sie müssen sich gar nicht mal Herrn Sutter als Moderator vorstellen, um zu erkennen, dass das in Fachforen ungemein schwierig ist, richtig zu zensieren. Jan Brill z.B. ist nun auch nicht gerade das, was man unumstritten nennen könnte, hinsichtlich der Recherchemethoden und Zuspitzung von Ergebnissen. Sein Vorgänger noch weniger.

Gerade wenn man aber mit seiner Meinung manchmal nicht den Mainstream abbildet oder Kontroversen auslöst, ist es eine absolute Auszeichnung (und hier ein Kompliment an Jan Brill), der Meinungsfreiheit weiten Raum zu geben.

Dieses Forum hier ist ja nicht die Wikipedia. Es dient nicht in erster Linie dazu, den Wissensstand der Allgemeinen Luftfahrt abzubilden. Es gilt dem Austausch engagierter (Privat-)Luftfahrer und ist eher mit dem Kommentar- und Meinungsteil einer Zeitung zu vergleichen - nur eben ohne journalistische Qualitätskontrolle, die aber jeder Leser leicht selbst durchführen kann - wieso Sie sich bei dieser Aufgabe auf einen Dritten verlassen wollen, ist mir unklar.

Natürlich bin ich vollkommen bei Ihnen, was den Mehrwert einiger Beiträge angeht, ebenso wie ich natürlich nicht die unterschwelligen oder offen ausgesprochenen Beleidugungen gutheißen will, die hier manchesmal sich Bahn brechen. Aber das ist der Preis, den man zahlen muss, wenn man echte Meinungsfreiheit will und nicht nur die Freiheit für die eigene Meinung.

Viele Grüße

LD

19. Januar 2012: Von Hofrat Jürgen Hinrichs an Lutz D.
Moin, dem ist vielleicht nur noch hinzuzufügen, dass das Lesen dieses Forums und die Beteiligung daran natürlich auf rein freiwilliger Grundlage geschieht. Wenn man nicht bereit ist, den Preis, den Lutz so schön dargelegt hat, zu zahlen, muss man die Ware ja nicht kaufen. Aber auch dieser Gesprächsfaden ist ja schon wieder off-topic..... Grüße
19. Januar 2012: Von Michael Pflug an Lutz D.
Ich glaube, das habt ihr gründlich mißverstanden.

Es geht nicht um Meinungen, die unterschiedlich sein können, auch nicht darum, ob definitiv falsches geschrieben wird - das kann man ja einfach und sachlich richtigstellen, das habe ich ja auch getan.

Es geht darum, daß einer fragt "mit wieviel Grad schneide ich am besten ein ILS an" und die folgenden Beiträge sich darum drehen, bei welchem Bäcker man die knackigsten Brötchen bekommt, und "außerdem ist der Forumsteilnehmer Müller doof" (und Müller antwortet "selber doof" usw... - ich hoffe ich bin jetzt nicht irgendeinem Herrn Müller hier auf die Füße getreten, das ist nur ein Beispiel).

Das nervt diejenigen, die dem Thread wirklich aufgrund des Titels folgen und denen Scheißegal ist, wo es gute Brötchen gibt.

19. Januar 2012: Von joy ride an Michael Pflug

lieber stitch und alle abscheifer: die sich wendende diskussion gehört eher hierher:

Off-Topic diskussionen

als zu dem thema "ausnahmen luxussteuer".

"bestrafung" auge um auge wird weniger erfolgreich als mit gutem beispiel voran - allmählich wird der thread sowohl daneben, als auch uninteressant

allerdings hauptsächlich durch die überheblichen - die teilnehmer davor haben nur philosophiert was südländische polizisten so imstande sein könnten, wenn ... und wenn das nicht jeder interessant findet (z b weil er auch gegenüber polizeibeamten immer das näschen etwas höher trägt, und sich noch nie von der exekutive aus dem konzept und vor allem von seiner geradlinikeit durcheinander bringen lässt?), dann bitte nicht dem rest erzählen was nun absolut interessant ist oder was nur relativ ...

flavio, der urheber des offtopics hier, hat zumindest die verhältnismäßigkeit eingehalten: guter beitrag, kleiner hinweis. leider hat gerade der kleine hinweis den rattenschwanz an 6 unnötigen beiträgen provoziert.

also: abschweif-diskussionen bitte sofort im off-topic strang - dort können von mir aus gerne auch längen verglichen werden (sorry, sabine)
danke
udo


19. Januar 2012: Von reiner jäger an joy ride
Ach lieber Herr Joy Ride.
Sie stellen hier Regeln auf und halten sich selber als einer der wenigen nicht an die bereits bestehenden. Zentraler Punkt der Regeln hier ist unter anderem seinen KLARNAMEN hier anzugeben. Da würde ich erst mal anfangen.
Oder, sie können für kleines Geld eine eigene Seite ins Netz stellen. Dann können Sie da schalten, welten und moderieren soviel Sie wollen. Vielleich kommt tatsächlich eine höhere Ernsthaftigkeits- oder Informationsdichte dabei raus. Die Links können Sie ja erfahrungsgemäß lange hier posten, bis dem Webmaster der Kragen platzt. Bis dahin aber haben Sie bestimmt viele interessierte Leser.
Ob sies glauben oder nicht. Auch die off-topic Beiträge haben ihre Leser. Ich amüsiere mich gerne über abschweifungen, gehe halt nicht in den Keller zum Lachen und finde die durchaus auflockernd. Wollen wir hier etwa Sprechgruppen einführen?
Also lassen Sie doch bitte den Herrn Brill sein Forum. Der kümmert sich übrigens sehr wohl darum. Ich erinnere mich an manche von ihm gelöschte Inhalte. Daß er es nicht nachhaltiger macht liegt sicher an seiner höheren Toleranz als an Ihrer.
19. Januar 2012: Von joy ride an reiner jäger


die hälfte gelesen - 25% verstanden ... danke für beitrag nr 7 zu dem "thema" (und glaub mir, du hast mein thema nicht verstanden, ich werds nicht wiederholen, da hilft nur lesen, alles lesen, dann versteht man erst das wahre off-topic ... und kann irgendwann auch bis 7 zählen)



zu deutsch: wir ziehen (beide) am selben strang, ... wie soll ichs deutlicher sagen? aber irgendwie fühlen sich alle hier unverstanden, warum nicht auch ich ...



PS: ich hab ne einfachere aufgabe: auf dieser seite (seite 2 des themas italienische ausnahmen) gibt es 3 überflüssige beiträge, die nicht nur allgemein abschweifen, sondern einfach auch noch langweilen - wollen sie noch ein paar unqualifizierte antworten auch dazu präsentieren? und gleich copy paste zu allen offenen themen hinzufügen? (eigentlich der schnappinger-job)







19. Januar 2012: Von Max Sutter an joy ride
Na ja, vor allzuviel Sportsgeist trieft Ihr Beitrag nicht. Es ist halt manchmal unangenehm, wenn man
während eines Angriffs zwischenzeitlich was einstecken muss. Sie werden es bestimmt überleben.
19. Januar 2012: Von joy ride an Max Sutter
ich wollte doch nicht angreifen - ich hatte nur höfliche tipps
:-)
aber ich bin mir sicher, dass ich völlig zusammenhanglose kommentare tatsächlich gut "wegstecken" kann - danke der anteilnahme
19. Januar 2012: Von  an reiner jäger
Herr Jäger,

Sie nennen in Ihrem Posting den wirklich wichtigen Begriff: Toleranz. Meinungsfreiheit und Toleranz. Zwei Begriffe, die jedem Obalera und Möchtegern-Zensor den größten anzunehmenden Schmerz bereiten.

Niemand wird davon abgehalten, sachlich zum Thema zu diskutieren. Niemand wird gezwungen, alle Beiträge zu lesen. Jedem steht es frei, Beiträge, die er für nicht zielführend hält, zu ignorieren. Was aber gar nicht geht: Erwachsenen, freien Bürgern, die hier lesen und schreiben, vorschreiben zu wollen, was sie wann und wo zu meinen, zu schreiben oder eben nicht zu schreiben haben. Meinungsfreiheit und Toleranz sind 2 Grundpfeiler der Demokratie.

Grüße
WP
20. Januar 2012: Von reiner jäger an 

Genau das wars was ich gemeint habe.

Finde unnötige "Moderation" durch dem Betreiber als bevormundung, was eben zum Glück hier fast nicht stattfindet.

So wars doch geschrieben.

Kam das anders rüber?

20. Januar 2012: Von Lutz D. an reiner jäger
Nein, aber Joyride meinte mehr oder weniger das Gleiche, er hat seinen Beitrag ironisierend gemeint - aber ohne ";)" kam das wohl nicht überall an. Das ist jedenfalls meine Interpretation.
20. Januar 2012: Von joy ride an Lutz D.

noch eine zusätzlich erklärung zu dem thema: wenn ich meine, diejenigen die andere maßregeln weil sie nicht so toll und "zielstrebig" schreiben wie sie selbst, sollen doch anderswo ihre ..längen vergleichen (und dort allen sagen und zeigen wie's richtig und schön ist), da brauch ich nicht extra einen smilie hinzuzufügen, (denn ich meine es wirklich ehrlich nicht ganz so ernst, es ist sowsa wie einen spiegel vorhalten)

aber danke dass ich doch nicht gänzlich missverstanden wurde (wenn auch nicht von allen auf anhieb)
udo

20. Januar 2012: Von Max Sutter an joy ride
diejenigen die andere maßregeln weil sie nicht so toll und "zielstrebig" schreiben wie sie selbst

Ich beobachte andere Fliegerforen selten und wenn, dann nur aus einem bestimmten Grund heraus, etwa länderspezifisch. Aber es ist mir schon aufgefallen, dass einige Leute (z.B. mit gleichem Nick) in verschiedenen Foren gleichzeitig aktiv sind. Sind diese Leute dann in andern Foren auch so etepetete, oder führen sie sich nur im PuF-Forum gelegentlich als Forenterroristen auf? Niemand muss jetzt gleich eingeschnappt reagieren. Das Wort Terrorist ist nicht im BKA-Sinne zu verstehen.

20. Januar 2012: Von  an reiner jäger
Doch, doch, kam genauso rüber. Wollte Ihnen nur beipflichten und allen Möchtegern-Zensoren klar machen, daß es Leute gibt, die sich den Mund nicht verbieten lassen. Und sich übrigens auch nicht ins Ghetto eines "Off-Topic-Threads" verbannen lassen.

@ Dr. Schnappinger & Co.: Man könnte natürlich genau so gut darüber diskutieren, inwieweit in diesem Forum ein moderierter und disziplinierter Thread zielführend wäre, der hauptsächlich von der Spekulation über nicht erlassene Verfahrensvorschriften zu einem diffusen italienischen Gesetz lebt. Es werfe den ersten Stein, wer dem Anderen mangelnde Qualität seiner Beiträge vorwirft.

Beste Grüße
WP

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