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10. Februar 2026 10:31 Uhr: Von Toni S. an Johannes König Bewertung: +2.00 [2]

Beim Durchlesen habe ich gerade gemerkt, dass diese Diskussion tatsächlich interessanter und relevanter ist, als ich anfangs dachte ;-)

V.a. dass in den beiden Maßstäben der VAC zwei unterschiedliche Holdings (eines davon völlig unrealistisch, dafür aber sehr detailliert mit ein Ein- und Ausflugspfeilen) dargestellt sind, kann verwirren. Dann noch dazu, dass in dem größeren - schon eher realistischen - lediglich die Kurse des "outbound leg" (nennen wir es mal so) angegeben sind, nicht die des jeweiligen Legs, das näher am Flughafen liegt, macht es nochmal nicht besser.

Tatsächlich habe ich das in der VFR-Ausbildung auch nie gelernt (ist ja auch nicht Teil des Syllabus und nirgendwo definiert), worüber ich aber dank IFR-Ausbildung nie wieder nachgedacht habe. Und für den TWR-Lotsen ist ein "Holding" vmtl etwas ganz Selbstverständliches, also noch mehr Raum für Misverständnisse...

Bringt mich auf den Gedanken, das mit Flugschülern mal zu üben, bei Gelegenheit. Kommmt in der Praxis zwar selten vor, aber wenn jemand das in einer verkehrsreichen CTR zum ersten mal angesagt bekommt und keinen Plan hat, kann das doof sein.

Mein Ansatz wäre: Leg' das Leg, das nahe am "zu schützenden Objekt" liegt (also das zum Flughafen zeigende) ca. da hin, wo es in der Karte eingezeichnet ist. Wenn es so aussieht wie in DUS, flieg' einfach parallel zu den Pisten. Und dann dreh' in die Richtung, die in der Karte vorgegeben ist mit einem Kurvenradius, mit dem Du Dich auch in der Platzrunde bewegen würdest. Und halt' die Höhe! Mehr kann man, denke ich, von einem Piloten mit PPL/VFR nicht erwarten und sollte es auch nicht komplizierter machen. Oder andere Vorschläge, wie man das sinnvoll, simpel und im Sinne der Sicherheit angeht?

10. Februar 2026 11:12 Uhr: Von Michael Söchtig an Toni S.

Bei meiner PPL Prüfung hat mein Prüfer wirklich darauf geachtet dass meine Planung nach EDDG zum Holding, und nicht direkt in den Queranflug geführt hat. Das hat er mehrfach lobend erwähnt und war gefühlt schon die halbe Miete bei der Prüfung.

Ist also durchaus ein Thema auf das der eine oder andere achtet. Ob man das Holding wirklich anfliegt ist eine ganz andere Frage, meine Erfahrungen in Bremen waren eher "machen Sie einen Vollkreis links", in Düsseldorf ging es mal in den Gegenanflug zur 23 und dann drekt in den Endanflug.

Also von daher, Theorie, aber nicht völlig irrelevant.

10. Februar 2026 13:14 Uhr: Von Manni Fold an Toni S.

Es mag auf den ersten Blick etwas merkwürdig anmuten, mit hat meine Segelflugausbildung - erfolgte nach dem PPL A - am Besten geholfen. Seither kucke ich "nur" noch auf die eingetragene Platzrundenhöhe. Alles andere, kommt irgendwie.. Schulterblick, 1-2km voraus denken..Hören. Die Zeiten mit erhöhtem Puls in der Platzrunde sind lange vorbei. Schade eigentlich.. oder doch: Krassssser Seitenwind..

10. Februar 2026 13:53 Uhr: Von Markus S. an Toni S.

Wie fliegt man denn ein Holding, wenn es in der AIP nicht eingezeichnet ist? Dreht man im Zweifel immer nach links?

P.S.: Hier steht Standard-Drehrichtung ist rechts. https://flighttrainingcentral.com/2024/02/understanding-and-executing-ifr-holding-procedures/

Vielen Dank für den Link.


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