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Das neue Heft erscheint am 30. März
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Engagierter Journalismus aus Sicht des eigenen Cockpits
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13. Mai 2017: Von Thomas Nadenau an Flieger Max L.oitfelder Bewertung: +1.00 [1]

Dabei aber nicht auf den notwendigen Zuschlag zur Stall speed vergessen

Die Power-Off Stall Speeds für die verschiedenen Schräglagen sollten im Flughandbuch stehen, du brauchst also gar nicht rechnen. Mit Leistung hast du dann noch ein paar Reserven.

Aber es geht ja nicht darum, tatsächlich die Möglichkeiten des Flugzeugs auszuloten ... eher die des Piloten, bei Selbststudium also die eigenen ;-)

13. Mai 2017: Von Lutz D. an Thomas Nadenau Bewertung: +1.00 [1]

Hihi, ich sag's jetzt nochmal und hole dann Popcorn:

Den kleinsten Radius ergibt eine Kurve bei Va und max bank.

13. Mai 2017: Von Lutz D. an Lutz D.

Weil es Spaß macht, setze ich dann zur Illustration noch einen drauf, für eine voll beladene C150 also 109mph und irgendwas um 70-75 Grad bank.

Und jetzt die Quizfrage: Wenn 150lbs unter mtow - wird der Radius kleiner oder größer? :-)

13. Mai 2017: Von Flieger Max L.oitfelder an Lutz D. Bewertung: +2.00 [2]

70-75 Grad Bank bedeuten 2,9-3,8g.

Die C150 und 152 aus meiner Vergangenheit hatten alle deutlich unter 240PS, mit denen würde ich dieses Experiment "Fahrt auf Minimum wegziehen ohne Höhenverlust in schlechtem Wetter" in den Bergen nicht empfehlen.

15. Mai 2017: Von Chris _____ an Lutz D.

Der theoretisch kleinste Kreis ergibt sich bei Va und maximaler Bank? Wusste ich bisher nicht, kann man das leicht zeigen?

15. Mai 2017: Von Lutz D. an Chris _____

Der theoretisch kleinste Kreis ergibt sich bei Va und maximaler Bank? Wusste ich bisher nicht, kann man das leicht zeigen?

Guten Morgen Chris,

ja, genau so ist es. An dem Punkt, an dem Du in einer Kurve die strukturell maximal zulässige G-Belastung erreichst und die gewählte Geschwindigkeit gerade noch den nötigen AUftrieb erzeugt, erreichst Du den kleinsten turn radius.

Je größer bank und je kleiner die speed, desto enger der Kreis, den Du fliegst. Va ist die ideale Geschwindigkeit hierfür, da sich an diesem Punkt max. bank und min. speed treffen. Ich kann das aber praktisch viel besser zeigen, als theoretisch. Es gibt eine wunderbare Präsentation, abrufbar unter:

https://people.clarkson.edu/~pmarzocc/AE429/AE-429-12.pdf

Wenn man sich da mal was zu schreiben und einen Taschenrechner nimmt, kann man das versuchen, nachzuvollziehen.

Auszugsweise hänger ich zwei Charts an.

Die Va wird deshalb auch als cornering speed bezeichnet - weil es da am besten um die Ecke geht, wenn einem einer im Nacken sitzt.

Aber noch mal - das hat mit Bergfliegerei relativ wenig zu tun, einerseits wegen des von Max genannten Problems, die wenigsten Flugzeuge sind in der Lage Va und den dabei größtmöglichen bank-angle ohne Aufgabe von Höhe zu halten. Und andererseits ist das Fliegen genau an der Grenze zum Stall in Bodennähe keine besonders gute Idee.

Aber klar ist, wenn Du bspw. mit 100kn. fliegst, dann ist bei 30 Grad Schräglage Dein Radius 3x so groß, als wenn Du mit 60 Grad Schräglage fliegst, wie Du dem ebenfalls angehängten level turn radius/rate chart entnehmen kannst.




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LevelTurnchart.JPG



16. Mai 2017: Von Chris _____ an Lutz D.

Lutz,

danke für die Ausführungen und den Link. Ich hab's mal nachvollzogen: Nehmen wir alpha als Bank angle ist und v_s als Stallspeed bei straight & level.

Wenn man hart am Stall fliegt, gilt

v=v_s/sqrt(cos(alpha))

Für den Zeit eines Vollkreises gilt T~v/(g tan(alpha)), und für den Kurvenradius:

R~v^2/tan(alpha)=v_s^2/sin(alpha),

sin(alpha) ist maximal für alpha=90°.

So sieht man direkt in der Formel, dass tatsächlich maximaler Bank angle hart am Stall den kleinsten Radius gibt - solange das Flugzeug nicht zerbricht.

Danke, wieder was gelernt.

16. Mai 2017: Von Flieger Max L.oitfelder an Chris _____

...und die g-load für 90 Grad bank ist unendlich hoch.

Ob uns das jetzt in der Praxis weiterhilft? ;-)

16. Mai 2017: Von Chris _____ an Flieger Max L.oitfelder

Wer spricht von der Praxis? Fliegen war schon immer vor allem ein Traum :-)


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