Die haben dich wahrscheinlich schon aufgrund deiner Schreibweise in kleinen Schrift nicht ernst genommen. Vollkommen zurecht. Wikipedia habe ich dir den einfachsten Link zukommen lassen. Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass ich dir jetzt anfange, die Wirksamkeit modularer Gasturbinen mit Wärmespeicher und Kraft-Wärme-Kopplung genau zu erläutern? Du bist naturwissenschaftlich so fit, dass du das locker alleine machen kannst. Wenn du dann auch nur wolltest.Ingo ganz ehrlich, ich glaube, du hast dich noch nicht ernsthaft mit Sektor Kopplung befasst. Und deine Wortwahl bezüglich des Bio Müllssorgt auch dafür, dass ich in diesen Themen Kontext dich nicht ansatzweise ernst nehmen kann. An Wolfgang, ich geh mal davon aus, dass Ingo 2002 auf dieser Versammlung war und die sich auf die 22 Jahre davor bezogen. Vermutlich hat Ingo in EDV so viel Ahnung, dass er bereits Mit Lochkarten als Speicher gestartet ist.

richtig....ich hab noch mit kalksteinlochsteinen bei dem bau der pyramiden die materialwirtschaft und workflow

hinbekommen....sei froh, daß du eine shifttaste hast...:-))) tztztz....kaum schreib ich was intelligentes....

verstehst du denn was von kopplung? eher kupplung....du bist doch sonst ein §§-dreher...

mfg

ingo fuhrmeister

nein...2002 war diese versammlung...da hab ich ganz stolz einen usb besessen....

"tztztz....kaum schreib ich was intelligentes....

verstehst du denn was von kopplung? eher kupplung....du bist doch sonst ein §§-dreher..."

Jepp, Sektorkopplung. Kannste ja mal in eine Suchmaschine eingeben. Dir dann vorstellen, was würdest du als Bürgermeister einer Insel mit 32 km Umfang im Südpazifik machen, Solar auf die Dächer oder teuer Diesel importieren? Und da da stetiger Wind bläst, warum nicht kombinieren mit einer WKA?

Das ist eine reine Geld- und Prioriätenfrage. Auch bei uns. Du hast nichts Intelligentes geschrieben... keine Ahnung, wie dich der Vorfall vor 18 Jahren traumatisiert hat, vielleicht hätte ein rationaler Öko die Leute intellektuell zerlegt. Selbst mit Kleinschreibung auf ein paar Photofolien, an die Wand projiziert.

sven - du sprichst manchmal in rätzelns....aber du hast recht...

btw: ich bin trauma-resistent...

DIese Diskussion ist totaler Schwachsinn!

Zum Glück betrachtet man bei Erneuerbaren Energie Anlagen auch Wirtschaftlichkeitsaspekte, denn der Ansatz, eine WKA in eine Großstadt zu stellen ist schlichtweg albern! Genau mit der Diskussionskultur werden Stadt- gegen Landbewohner, WKA-Befürworter gegen -gegner, WKA-Projektierer gegen Flugplatzbetreiber ausgespielt. In der Vergangenenheit wurden im Rheinland ganze Dörfer und Städte für Energie weggebaggert trotz Protesten, in den Großstädten des Ruhrgebiets sinken noch heute ganze Stadtteile ab wegen Kohle, etc.

Wenn wir zu einer mehr erneuerbaren Erzeugung von Energie im Inland kommen wollen, geht es nur mittels Kompromiss und Konsens. In den Städten sollten alle Dächer mit Photovoltaic verpflichtend zugebaut werden (siehe neue Regelung in BaWü) und Wind gehört dahin, wo die Windernte am besten ist; das ist nun mal zumeist auf dem Land oder eben offshore.

Ein interessanter Ansatz: Eben wollten "die" Sozen noch jeden Unternehmer zum angestellten Arbeiter machen, jetzt machen die Sozen & Grünen in BW jeden Häusle-Besitzer zwangsweise zum Unternehmer? (PV => Kleingewerbe)

Btw: Vor 3 Tagen die mündliche Auftragszusage für die Errichtung von 7 kWp auf meinem Dach gegeben. Wird aber grenzwertig, da am Wald. Und mit meinen steckerfertigen Solar-Paneelen kam ich schon auf nicht schlechte Autarkie-Grade. Wen's interessiert: Gerne Privatnachricht.

mußt du als einspeiser vom privatdach keine anmeldung als einzelunternehmer haben? ich könnte mir vorstellen, daß es sogar "kann"- oder "minder"-kaufleute sein können. aber da muß mal der steuerberater was erklären.

Steckerfertige Solaranlagen (= max. 600 Watt) ohne Einspeisevergütung lösen keine Diskussionen mit dem Finanzamt aus (es sei denn, man hat keinen Stromzähler mit Rückspeisesperre eingebaut).

Bis 10 kW muss man kein Gewerbe anmelden, aber sich trotzdem

a) Eine Strategie in Sachen Vorsteuer überlegen

b) Eine gewerbliche Tätigkeit aktiv beim Finanzamt anzeigen, um sich dann in Folge mit seinem Unternehmerleben mit ihnen auseinanderzusetzen.

So die aktuelle (gestrige) Auskunft meines Steuerberaters.

So ein dummes Geschwätz, das gibt es doch gar nicht.

Sie können noch die 10-fache Anzahl an Windmühlen und Solarpanelen hier installieren, es wird nicht für die Energieversorgung des Landes und seiner Industrie reichen. Warum kapieren Sie das nicht? Wenn im Herbst/Winter die berühmte Dunkelfluate herrscht, ist es egal ob man 10, 100 oder 1000 GW an theoretischer Leistung installiert hat.... es kommt einfach NIX.

Und dann schauen Sie sich halt mal die Import/Export-Quoten UND die jeweiligen Preise für den Strom an: normalerweise exportiert D mit niedrigen bis negativen Preisen und importiert zu hohen Preisen bei Knappheit.

wie kann man solche Realitäten ignorieren? Ach so...wir sind ein reiches Land und können uns das leisten.

laber Laber laber

hoffentlich sind Sie in flugphysikalischen Fragen besser bewandert als in energietechnischen und Betriebs-/volkswirtschaftlichen Fragen...

"So ein dummes Geschwätz, das gibt es doch gar nicht.

laber Laber laber

hoffentlich sind Sie in flugphysikalischen Fragen besser bewandert als in energietechnischen und Betriebs-/volkswirtschaftlichen Fragen..."

... wo wir doch gerade bei Schwarz/Weiß, Alpha-Männchen und gutem Kirschenessen waren. So beginnt der Text, der nach gemeinsamen Lösungen sucht.

So ein dummes Geschwätz, das gibt es doch gar nicht.

Wieder mal ein fachlich hervorragender Beitrag ausgewiesener Experten!

Sie können noch die 10-fache Anzahl an Windmühlen und Solarpanelen hier installieren, es wird nicht für die Energieversorgung des Landes und seiner Industrie reichen. Warum kapieren Sie das nicht? Wenn im Herbst/Winter die berühmte Dunkelfluate herrscht, ist es egal ob man 10, 100 oder 1000 GW an theoretischer Leistung installiert hat.... es kommt einfach NIX.

Schon mal was von Wasserstoff-Elektrolyse und -Speicherung gehört, Import von PtX, Demand-Side-Management, Batteriespeicherlösungen, die in USA, Australien und sonstwo von den LCOE marktgängig sind und Preisdegressionen von 30-50% pro Jahr sehen. Davon, dass der Primärenergieverbrauch bis 2050 ohnehin um ca 45% zurückgeht durch well-2-wheel Effizienzen im Verkehr und Fortschritt in der Gebäudedämmung? Die Quellen sind die sicherlich bekannten Studien der DENA, Fraunhofer, Prognos, etc. Und für die beliebte Dunkelflaute als Killerargument der Klimaleugner der Hinweis:wir brauchen eben noch flexible Gaskraftwerke in den kommenden 20-30 Jahren. Übrigens alles technisch keine Rocket-Science: grüne Stahlproduktion in Deutschland würde um ca. 30%-50% teurer (H2 ersetzt Koks), das innerdeutsche Flugticket bei PtX-Kerosin um 20 EUR/Sitzplatz steigen, etc.

Und dann schauen Sie sich halt mal die Import/Export-Quoten UND die jeweiligen Preise für den Strom an: normalerweise exportiert D mit niedrigen bis negativen Preisen und importiert zu hohen Preisen bei Knappheit.

Danke für das Argument für die Umwandlung von Strom in andere Energieformen - genau das muss angegangen werden - schnellstmöglich. Übrigens sehen die Daten der EEX ganz anders aus - aber schön weiter die Fakten ignorieren und Allgemeinplätze nachplappern.

wie kann man solche Realitäten ignorieren? Ach so...wir sind ein reiches Land und können uns das leisten.

Wie kann man die Realitäten des Klimawandels leugnen?

laber Laber laber

hoffentlich sind Sie in flugphysikalischen Fragen besser bewandert als in energietechnischen und Betriebs-/volkswirtschaftlichen Fragen...

Da sag ich nur zu: peinlich und entlarvend für den Schreiber - hoher Fremdschäm-Faktor!

@Michael Münch: Es ist nicht so wie Sie es sagen. Der Unsinn dass man mit Wind und Solar kein Industrieland betreiben kann wird nicht richtiger nur weil man ihn dauernd wiederholt.

Die Brute Force Methode: 100 60 MW Open Cycle Gasturbinen über das Land verteilen, mit Gasspeichern für jeweils 10 Tage, die Kosten dafür umgelegt über die Netzentgelte, und das Gas erstellt aus Wasserstoff und CO2 das aus Windkraft erzeugt wurde.

Das ist zwar extrem teuer und so auch gar nicht nötig, aber ohne weiteres machbar. Mit Netzausbau (und zwar bis nach China und Afrika) bekommt man das auch billiger hin, denn irgendwo ist immer Sonne und immer Wind.

Mittelfristig ist so etwas übrigens nicht zwingend teurer.

Offenbar nicht besonders tief drin in der Materie, was? Man kann sich ja mal die Auktionspreise angucken, mit power-to-gas beschäftigen, wir haben 46 Erdgasspeicher, die die berühmte Dunkelflaute, übrigens mittlerweile ein Lehnwort in Fremdsprachen, locker überbrücken können. Also den Nachhilfekurs zum Thema Physik und Volkswirtschaft würde ich eher bei wem anders in dieser Debatte verorten... ist schon in diversen Studien durchgerechnet worden. Alles machbar. Nichts machen wird teurer.

Deutschland ist Spitze! Jedenfalls bei den Strompreisen. Energie kann man nicht erneuern, auch wenn intellektuelle Superwaffen (Stichworte: Kobold in den Batterien, Strom im Netz speichern, Energiewende kostet jeden Haushalt soviel wie eine Kugel Eis usw.) den Begriff gerne weiter verwenden. Fakten zur Stromerzeugung: Guckst Du »Woher kommt der Strom?« von Rüdiger Stobbe – wöchentlich auf »achgut.com« … ist aber wahrscheinlich alles Verschwörungstheorie! Im Rahmen der »Verkehrswende« sollen jetzt die Motorräder drankommen – es ist nur eine Frage der Zeit, bis die Privatflieger dran sind. Noch eine schöne weitere Transformation!

VIelleicht besser den Agorameter bei www.agora-energiewende.de bemühen.

Ansonsten muss man einfach nur den Strommarkt verstehen, dann wird auch klar, warum ein Ökostrom-Tarif dennoch sinnvoll sein kann. Sehr vereinfacht funktioniert das für den Verbraucher nämlich so mit dem Strom:

Der Verbraucher zahlt 10 Euro pro Monat Grundgebühr und 26 Cent pro kWh an seinen Stromanbieter A.

Was Stromanbieter A dann macht:

A versorgt den Verbraucher mit Strom. Im Prinzip ist A ein Servicedienstleister, der die komplette Versorgungskette vom Kohlekraftwerk/Windrad bis zum Verbraucher zur Verfügung stellt. Dafür braucht er verschiedene Subunternehmer und dienstleister die er bezahlen muss.

Physikalisch kommt der Strom bei V wahrscheinlich aus einem recht nah gelegenen Kraftwerk. Das ist aber nicht der Strom, den V bezahlt. Im Strommarkt sind Lieferant und virtuell bezahlter Lieferant entkoppelt.

Sinngemäß kann man sich das Stromnetz wie einen großen See vorstellen. Der Kunde V entnimmt eine gewisse Summe Strom (sagen wir 10 Liter), und diese müssen irgendwoanders dann eingespeist werden, damit das Volumen im See gleich ist. So ist es auch beim Strom - der Stromanbieter muss zu jeder Zeit den Strom in das Netz einspeisen den der Kunde verbraucht. Das ist dann der sogenannte Bilanzkreis.

Auch wenn es Smart Meter geben wird, so weiß aktuell der Stromanbieter nicht genau, wann der Kunde wie viel Strom verbraucht - denn diese Menge muss er zu jeder Zeit auch in das Stromnetz einspeisen. Es gibt daher für Privathaushalte einen Durchschnittskunden (sogenanntes Standardlastprofil). Dieser Durchschnittskunde geht MOrgens duschen Mittags kochen und guckt Abends Tagesschau (oder Russia Today). Wenn man sehr viele Standardkunden hat, dann gleichen sich die individuellen Unterschiede ungefähr aus.

Wenn jetzt doch der prognostizierte Verbrauch der Kunden nicht mit dem realen übereinstimmt, greift der Übertragungsnetzbetreiber der für die Stabilität des Stromnetzes verantwortlich ist ein und gleicht den Unterschied mit Kraftwerken aus, die er zur Regelung des Stromnetzes in der Hinterhand behält - diese Regelenergie berechnet er dann an den Stromanbieter A.

A wiederrum beschafft den Strom bei Kraftwerken (die dazwischengeschaltete Börse lassen wir jetzt mal weg) - z.B. bei norwegischen Wasserkraftwerken, und sagt diesen "ich habe 10.000 SLP Kunden, daher brauche ich morgen um 7 Uhr 30 ungefähr 120 MW Leistung - Werte sind jetzt völlig aus der Luft gegriffen"). Die KRaftwerke speisen dann um 7.30 120MW in Norwegen ein.

Die Stromnetze sind miteinander verbunden. "Virtuell" wird daher der Strom von Norwegen an die Kunden geliefert. Dabei geht der Strom von Norwegen in das norwegische Verteilnetz, dann ins norwegische Höchstspannungsnetz, dann ins dänische Höchstspannungsnetz, dann ins deutsche Höchstspannungsnetz, dann ins deutsche MIttelspannungsnetz, und dann durch die Stadt und durch den Stromzähler zum Kunden.

Der A bezahlt daher an diese ganzen Stromnetze Durchleitungsentgelte (Netzentgelte) und bezahlt auch den Messstellenbetreiber, der den Stromzähler besitzt. Die Stromnetzbetreiber bezahlen für ihre Leitungen in den Kommunen dann noch Konzessionsentgelte damit sie die Leitungen verlegen dürfen, diese Preise sind in die Netzentgelte eingepreist.

Dann fallen noch die EEG Umlage an, die an ein spezielles Umlagekonto gezahlt wird (die Übertragungsnetzbetreiber erhalten den EEG Strom und müssen diesen vergüten, sie bieten ihn dann an der Börse an und die Differenz ist die EEG Umlage), und die Stromsteuer.

Warum ist Strom teuer? Die Stromnetze müssen von einer zentralen Logik auf denzentrale Erzeugung umgebaut werden, was teilweise in die Netzentgelte umgelegt werden kann. Die EEG Umlage ist die DIfferenz zwischen Marktpreis und Verkaufspreis der erneuerbaren Energien. Da die erneuerbaren enorm einspeisen, ist der Marktpreis billig.

Übrigens führt das dazu, dass die von der EEG Umlage befreiten Unternehmen in Deutschland geringe Energiekosten zahlen. Daran sind also nicht die erneuerbaren Energien schuld.

Vielen Dank!

Ich glaube, ich lese mir mal die Doktorarbeit von Doktor schönweiß durch. Vielleicht ist sie ja genau so amüsant wie dieser Beitrag. Hoffentlich aber faktenreicher.

(Stichworte: Kobold in den Batterien

Der von Dr. Schönweiß erwähnte Kobold in den Batterien -- ist das Pumuckl?

Der von Dr. Schönweiß erwähnte Kobold in den Batterien -- ist das Pumuckl?

Das ist eine Referenz auf den Fauxpas von Annalena Baerbock.

Im Prinzip sind beide Ausführungen (Günther S. und Michael S.) m.E. zulässige Meinungen vor dem gleichen Faktenhintergrund: Die Rüdiger Stobbe-Artikel bei Achgut machen explizit nichts anderes, als die von Michael S. genannten - extrem spannenden, wie ich finde - Zahlen von agora-energiewende zu interpretieren nach dem Motto "Was war diese Woche los?".

Insofern schadet es m.E. niemandem, die von Günther S. genannten Artikel zu lesen, um die von Michael S. genannten Agora-Statistiken zu verstehen - allerdings gewürzt mit viel Meinung.

Die Frage ist schlichtweg: Will man die Energieerzeugung umstellen oder nicht? Dazu sollte man sich auf 3 Fakten als bekannt einigen können:

• AKWs können im Neubau preislich weder mit fossilen noch erneuerbaren Energieen mithalten
• AKWs sind sehr schwer zu regeln, also undynamisch
• Die EEG, vor allem Wind und Solar, sind teils günstiger, zumindest aber nahe der nackten Erzeugungskosten der fossilen.
• Wind und Solar produzieren nicht steuerbar (allenfalls abschaltbar)

Die "Meinungsfrage" ist damit:

1. Am billigsten ist es einstweilen ohne CO2-Abgaben, es so zu lassen, wie es ist - produziert nur Mengen an CO2.
2. Oder man strebt einen deutlichen Ausbau der EEG mit Stabilisierung des Bedarfs über Gas-Kraftwerke an
3. ... und muss für eine vollständige CO2-Freiheit insbesondere Speicherkapazitäten schaffen, und zwar nicht nur für die täglichen Schwankungen, sondern auch für die saisonalen (Sommer/Winter)
4. Wenn man AKWs statt der EEGs nimmt, muss man trotzdem ein (reduziertes) Speicherproblem lösen, um CO2-frei zu sein.

2 kostet mehr Geld als 1, wenn CO2 keinen angemessenen Preis hat.

Und 3 wird nochmal deutlich teurer als 2. Wären wir uns soweit über die Fakten einig?

Das soll also die Faktenlage sein, mit der ein Flugplatz das Geschäft eines Investors verhindern muss? Die Luftsport-Betreiber also als vorderste Speerspitze einer Bewegung, die alternative Energieerzeugung verhindern soll?

Wow! Ich weiß ja, dass viele sich wirklich wichtig nehmen, aber SOOO wichtig, das hätte ich nicht gedacht.

Gruß - Wolfgang

Schön zusammengefasst, nur - gerne wird unterschlagen, dass wir 60 - 80 mia € per anno in den letzten paar Jahren für den Import von fossilen Brennstoffen gelöhnt haben. Und: Die massiven Umwälzungen beim rapiden Klimawandeln in ein paar Jahrzehnten werden deutlich teurer sein.

Letztlich muss man Umweltverbrauch besteuern, und Arbeitskosten verringern, um gesamtgesellschaftlich Wohlstand zu erhalten oder auszubauen. Bei den ganzen günstigen Möglichkeiten haben wir in den letzten 30 Jahren auch viel Mist gemacht, oder zu langsam agiert, oder geschlafen.

Diese Reaktion war zu erwarten: Sofortige Herabwürdigung anderer Meinungen. Ich widerrufe und bekenne: Die Regierungsmeinung ist immer alternativlos! Andere Meinungen sind mindestens faschistoid, homophob, rassistisch, intolerant, fremdenfeindlich, hetzerisch und haßerfüllt. Oder es sind krude Verschwörungstheorien. Sie sind ein beherzter Aktivist, ich bin ein dumpfer Extremist, Sie setzen Zeichen, ich brülle nur Parolen, Sie sind bunt, ich bin ein Hetzer. Danke für Ihren tollen Einsatz! War das schon unterwürfig genug? Die Diskussion läuft aus dem Ruder, deshalb werde ich mich nicht weiter dazu äußern. Abschließender Ernährungstipp: Wer immer nur »Grünzeug« frisst und dazu den »Rotling vom Heuchelhof« kippt entwickelt ein schiefes Weltbild. Ernährung umstellen! Gute Besserung!

Diese Reaktion war zu erwarten: Sofortige Herabwürdigung anderer Meinungen. Ich widerrufe und bekenne: Die Regierungsmeinung ist immer alternativlos! Andere Meinungen sind mindestens faschistoid, homophob, rassistisch, intolerant, fremdenfeindlich, hetzerisch und haßerfüllt. Oder es sind krude Verschwörungstheorien. Sie sind ein beherzter Aktivist, ich bin ein dumpfer Extremist, Sie setzen Zeichen, ich brülle nur Parolen, Sie sind bunt, ich bin ein Hetzer. Danke für Ihren tollen Einsatz! War das schon unterwürfig genug? Die Diskussion läuft aus dem Ruder, deshalb werde ich mich nicht weiter dazu äußern. Abschließender Ernährungstipp: Wer immer nur »Grünzeug« frisst und dazu den »Rotling vom Heuchelhof« kippt entwickelt ein schiefes Weltbild. Ernährung umstellen! Gute Besserung!

Die Meinung sei dir unbenommen, die Fakten nicht. Andere zeigen in diesem Strang, dass man die sachlich und kontrovers diskutieren kann. Die Sprache ist indes bezeichnend, beide Beiträge weitestgehend inhaltsleer, ich kein Aktivist sondern Mitdiskutant, von Unterwerfung spricht niemand. Aus dem Ruder läuft die bei exakt einem Diskutanten. Mehr Grünzeug und mehr Rotwein würde mir wohl guttun, aber das hast du wohl umgekehrt gemeint. Ob Weltbilder "schief" sind, kann man ja auch nüchtern, faktenbasiert, real diskutieren. Ach ja, ich bin gesund. Besserung wäre also nur wieder eine Aufwertung in Richtung des kruden Weltbildes von Dr. Ausraster.

Sven, weder Dein Beitrag in Sachen Doktorarbeit noch der Ursprungsbeitrag von Günter war besonders hohe Diskussionskultur - da kann man auch Talkshow im Ersten gucken.

Es ist außerdem unnötig, Fronten bei anderen Themen wie in der Politik möglichst in ein anderes Thema hineinzuziehen. Mit dem einen Foresti hier habe ich die letzten Tage über die jeweiligen Solaranlagen, die wir uns aufs Dach schrauben wollen, gesprochen, mit dem anderen darüber, welchen Ölpreis wir uns jeweils im Rahmen zum "Nochmal den Bauch vollschlagen" für den Öltank gesichert haben. Wer die jeweiligen Personen jetzt nicht persönlich kennt, würde es nicht von ihren politischen Positionen hier zuordnen können. Dieses Schwarz-Weiß nervt, und es stimmt selbst für die eigene Person nicht, wenn man wie ich der Ölheizung noch mal 2 Jahre extra gibt und gleichzeitig 7-10 kW auf's Dach schraubt und über das E-Auto nachdenkt.

Und so "pöbelig" Günters Beitrag von Anfang an war: Es ist eben absurd, wenn die Replik darauf genau auf die Quelle (Agora-Energiewende) verweist, auf die über Bande sich eben auch Günters Leseempfehlung bezog.