Ich finde wir sollte die Diskussion hier beenden. Das Thema lässt sich nicht "lösen". Wer das Recht auf Asyl eindämmen will, soll dazu die demokratischen Prozesse nutzen.

Alexis, jetzt muss ich doch noch mal antworten, auch wenn ich es nicht tun wollte.

Der Vorwurf, hier wolle jemand das Asylrecht eindämmen, ist unredlich, geht am Problem komplett vorbei, und ist eine Art "Totschlagargument". Habe ich in keinem der Posts so gelesen. Das ist auch immer die Antwort der Bundeskanzlerin - es gibt das Recht auf Asyl, das könne man nicht eindämmen, etc. - Recht hat sie ! Natürlich !

Aber lange BEVOR es Asyl gibt, muss herausgefunden werden, OB es gewährt werden muss oder kann.

Es ist schlicht eine Frage der Durchführung. Also des WIE, nicht des OB.

Die von der Bundesregierung (notgedrungen) gewählte "Methode": erst mal (notgedrungen) alle reinlassen, entsetzlich langsam und ineffizient prüfen, ob Asylberechtigung besteht, und dann (nicht mehr notgedrungen) die Abgelehnten NICHT wieder konsequent nach draußen befördern.

Im Moment haben wir über 1 Mio. Menscchen, zu einem großen Teil ohne Kenntnis ihrer Herkunft, ins Land gelassen. Wieviele davon Kriminelle sind, Wirtschaftsflüchtlinge auf der Suche nach einem besseren Leben, Sozialschmarotzer ohne Wille zur Arbeit, und wie viele echte Kriegsflüchtlinge sind, ist erst mal egal.

Gäbe es einen Ablauf, der konsequent, nachhaltig und zügig die Kriegsflüchtlinge von den anderen trennt, und dann diejenigen, die keinen Anspruch auf Asyl haben, wieder nach Hause schickt, müssten wir hier nicht diskutieren.

Was mir persönlich wirklich stinkt, sind diese ewigen pseudo-moralethischen Diskussionen, als ob es auf der einen Seite die "Nazis" gibt, die keine Ausländer wollen, und auf der anderen Seite die "Gutmenschen", die alle einladen und sie hierlassen wollen. Das geht doch komplett am Thema vorbei !!!!!!!

Wenn man es mal zusammenfasst, ist es doch so: wir haben sie alle hereingelassen. Wir heissen diejenigen, die Kriegsflüchtlinge sind, herzlich willkommen.

Wir sind aber so verdammt verpennt und langsam, daß wir die Asylantragsstellenden teilweise 6-12 MONATE !!! in Heimen versauern lassen.

Und all diese Symptome, die wir haben - Radikalisierung, Kriminelle, Lügner, Sozialstütze-Erschleicher, Passwegwerfer/Handybehalter, uvm. - haben wir doch nur, weil wir als Land nicht in der Lage sind, schnell, gerecht und konsequent zu handeln. Dann wären die echten Kriegsflüchtlinge nämlich längst auf dem Weg zur Integration, und die anderen wären wieder auf dem Weg nach dort, wo sie herkommen.

Wer illegal hier bleiben will, muss doch nur während des Asylantrags eine Straftat begehen. Schwupps, ist er erst mal hier. Oder er wird geduldet. Warum auch immer. Was soll das alles ?

Hat mit dem ASYLRECHT nichts, aber auch gar nichts zu tun! Also lassen wir mal alle die moralische Keule unten und reden über Staatsversagen im Sinne von schlechtem, sehr schlechtem Management. Hier geht es nicht um Moral, Ethik oder sonstwas. Sondern um richtig schlechtes Management.

Es wird häßlich werden 2017.

Offizielle Kosten von 50 Mrd €/zwei Jahre. 50% der heutigen Beitragszahler werden weniger Rente als die Grundsicherung von 795€ bekommen. Qualifikation der Flüchtlinge geringer als 'erwartet'.

Ich komme gerade aus München. Leben in der Stadtmitte ist für angestellte Nichtakademiker nicht mehr finanzierbar. Soziale Separation über den Preis. Die Mieten in Gegenden mit geringem Ausländeranteil steigen rasant. Jetzt sind es nur Viertel, 'wo man nicht wohnt'. In Zukunft werden es ganze Gegenden sein. Und die staatlichen Strukturen werden sich dort zurückziehen.

Was passiert, wenn Nationalität oder Name der Verdächtigen der nächsten besonders brutalen Morde geleakt werden? Wenn wieder mal ein Flüchtling totgeschlagen wird? Wenn die jemanden totschlagen?

Die Kriminalitätsrate steigt. Die Schärfe der Auseinandersetzungen steigt. Die Solidarität der Bürger der Bundesrepublik untereinander und die Loyalität dem Staat gegenüber schwindet (was machen wir gerade besser als Frankreich?). Eien Bekannte hat gerade ihren Job als Heilpädagogin bei unbegleiteten minderjährigen Flüchtlinge aufgegeben, enttäuscht und resignierend. Die Gutwilligen werden sich weniger und weniger von diesem Staat vertreten fühlen.

Die Gesellschaft wird desintegrieren.

Mich betrifft es nicht, man ist hier unter sich - und wird unter Seinesgleichen bleiben.

Es ist schade.

Erik, damit Du nicht das Gefühl hast, ich würde Deine Argumente ignoriere, antworte ich natürlich gerne.

Da rennst Du ja offene Türen ein. Ich habe auch niemanden einen "Nazi" genannt, der diese Probleme anders bewertet als ich, dazu eine andere Haltung hat, etc. Im Gegenzug bin ich mindestens zehn Mal als "Gutmensch" (es gab schon schlimmere Beleidigungen oder als "rosa Brille"-Träger bezeichnet worden.

Ich habe nur _Ingo_ einen Reaktionär genannt. Weil er auf unanständige Art und Weise provoziert. Er gefällt sich auch in dieser Rolle. Das halte ich für eine ziemlich realistische Einschätzung.

Und es ist mir auch rätselhaft, wie jemand auf die Idee kommen könnte wegen "Fehlern der Regierung" ausgerechnet die AfD zu wählen. Weil Obama auch Fehler gemacht hat, haben US-Amerikaner Trump gewählt. Für eine Lösung halte ich das nicht gerade, ich halte es für dumm. Ganz alleine bin ich mit dieser Ansicht nicht ...

.....

Wir sind aber so verdammt verpennt und langsam, daß wir die Asylantragsstellenden teilweise 6-12 MONATE !!! in Heimen versauern lassen.

>>> Absolute Zustimmung!

Und all diese Symptome, die wir haben - Radikalisierung, Kriminelle, Lügner, Sozialstütze-Erschleicher, Passwegwerfer/Handybehalter, uvm. - haben wir doch nur, weil wir als Land nicht in der Lage sind, schnell, gerecht und konsequent zu handeln. Dann wären die echten Kriegsflüchtlinge nämlich längst auf dem Weg zur Integration, und die anderen wären wieder auf dem Weg nach dort, wo sie herkommen.

>>> Was Du da schreibst ist wahrscheinlich zu einem guten Teil richtig, aber ich kann es im Detail nicht beurteilen.

Wer illegal hier bleiben will, muss doch nur während des Asylantrags eine Straftat begehen. Schwupps, ist er erst mal hier. Oder er wird geduldet. Warum auch immer. Was soll das alles ?

>>> dito

Hat mit dem ASYLRECHT nichts, aber auch gar nichts zu tun! Also lassen wir mal alle die moralische Keule unten und reden über Staatsversagen im Sinne von schlechtem, sehr schlechtem Management. Hier geht es nicht um Moral, Ethik oder sonstwas. Sondern um richtig schlechtes Management.

>>> Na ja, das ist ein bißchen "Monday Morning Quarterback". Es wurden, wie überall, Fehler gemacht, aber grundsätzlich war das Verhalten der Regierung richtig, jedenfalls in meine Augen. Am wichtigsten aber: Die AfD könnte NICHTS von dem, was die Regierung gemacht hat, besser. Und da sie aus einem großen Teil aus misogynen Zynikern (Gauland, Petry, Storch) oder Nazis besteht (Hoecke, andere), oder Losern (Pretzell), halte ich sie für absolut unwählbar.

@Alexis, ich stimme dir zu 80% zu (die anderen 20 sind die Verschwörungstheorien, die du zu beharrlich ignorierst :-).

Grundsätzlich finde ich aber, man sollte Politiker wie auch Manager, also einflussreiche Personen, nicht danach bewerten, wer sie (vermeintlich) SIND, also Nazi, Misogyn, etc., sondern was sie TUN. Ganz konkret.

Und da ist unser Pfarrerstöchterchen erstaunlich wendig, was ihre Wertvorstellungen betrifft - was den Rückschluss erlaubt, dass sie keine hat bzw. nicht nach solchen handelt, sondern rein opportunistisch. Und das halte ich für gefährlich.

Denn wenn "die da oben" nur für sich und rein opportunistisch denken, dann dauert es keine 4 Jahre, und die weitaus absolute Mehrheit dieses Volkes hält nichts mehr von absoluten Werten.

@alle: hat jemand mal _belastbare_ Statistiken für die Aussage, die Einwanderer seien signifikant mehr straffällig als Deutsche? Wobei ich unter straffällig jetzt mal nicht falsche Aussagen bei Asylbewerbung oder auch einen Zigarettenklau verbuchen würde, das ist bei einer Herkunft aus einem Kriegsland m.E. einkonditioniert und (temporär) verzeihlich. Nee, ich meine Gewaltstraftaten. Hat da mal jemand eine Statistik?

Ich würde nämlich erwarten, ähnlich wie ein Gefängnisausbrecher typischerweise nicht ins nächstbeste Haus einbricht, dass auch die Flüchtlinge/Einwanderer sich hüten werden, hier straffällig zu werden.

(Schamlos kriminell sind hingegen oft solche Leute, die sich für komplett unantastbar halten. Die findet man idR im Establishment, nicht bei den Ärmsten der Gesellschaft)

"hat jemand mal _belastbare_ Statistiken für die Aussage, die Einwanderer seien signifikant mehr straffällig als Deutsche?"

Das wird schwierig. Traue keiner Statistik usw usf... Erst recht nicht irgendwelchen Statistiken ueber Auslaenderkriminalitaet, weil man will ja den rechten Hetzern nicht in die Haende spielen.

Chris

Google kriminalstatistik Polizei Baden-Württenberg 2015

Es ist völlig irrelevant, ob nicht eingebürgerte kriminelle Ausländer mehr oder weniger Straftaten verüben als deutsche Kriminelle.

Wenn die Ausländer Straftaten begehen, müssen sie rausgeschmissen werden. Ganz ohne Statistik. Ist das Diskriminierung ? Ja hoffentlich mal !!!

Christian,

kürzlich (vor Wochen) hat der Innenminister eine Rede (Pressekonferenz) gehalten (ich meine im ZDF übertragen). Darin hat er eindeutig Kriminelle verschiedenen Ländern zugeordnet. Sinngemäß, daher mit allem Vorbehalt (und ich lasse mich gerne korrigieren) sind Syrer nicht kriminell, hoch kriminell dagegen Angehörige der Balkanstaaten ebenso Nordafrikaner, eher durchschnittlich Afghanen. Er hatte noch mehr Länder aufgezählt, vor allem die Syrer blieben mir in Erinnerung

Soweit so schlecht meine Erinnerung. Vielleicht findet jemand die Rede des Innenministers und wie gesagt ich lasse mich gerne korrigieren.

@alle: hat jemand mal _belastbare_ Statistiken für die Aussage, die Einwanderer seien signifikant mehr straffällig als Deutsche? Wobei ich unter straffällig jetzt mal nicht falsche Aussagen bei Asylbewerbung oder auch einen Zigarettenklau verbuchen würde,

Doch, exakt das Wohlverhalten sollte man erwarten, wenn die bei aller Konditionierung, keinem Polizisten zu trauen, bei uns Schutz suchen unter dem Schirm einer freiheitlichen Demokratie: Das teilt man einmal mit, "spill your beans", und wenn dann einer Tunesier sich als Syrer ausgibt, adé. Und wenn jemand Zigaretten klaut, ebenso. Nicht, weil der volkswirtschaftliche Schaden so groß wäre, und auch nicht, weil das in der Praxis das griffigste Problem wäre - sondern einfach als Anerkennung der hier herrschenden Rechtsordnung. Punktum.

Super Erik, mal klare Worte und nicht , wie von manch Anderen, nur ständig bla bla bla.

Und Eriks Punkte sind auch unter 'Gutmenschen' unbestritten.

Grundsätzlich ist unser Politiksystem derart konsensorientiert (was auch Vorteile birgt), dass Entscheidungen meist ein hoher Leidensdruck vorangeht.

hat jemand mal _belastbare_ Statistiken für die Aussage, die Einwanderer seien signifikant mehr straffällig als Deutsche?

-Polizei 2015
-Tichy (in den Leitmedien habe ich eine so differenzierte Analyse leider auf die Schnelle nicht gefunden, gibt's aber bestimmt auch).
-Heute: Angezündeter Obdachloser

Links siehe 27.12.2016 11:06

U.a. im Tagesspiegel, der FAZ und der Nordwestzeitung werden seit einigen Tagen die Nationalitäten von Verdächtigen genannt, ein eindeutiger Kurswechsel im Vergleich zu den letzten 24 Monaten (Obdachloser, Kinderwagen). Warum? Absicht der Journalisten wegen der Diskrepanz zur Realität (DLF), wegen der Zensurvorbereitungen von Maas (Reuter, Zeit, Wiss. Dienst Bundestag, Juwiss)? Rückt die Regierung nach "rechts", um potentielle AfD-Wähler abzufischen und die Presse unterstützt das? Jedenfalls erstaunlich.

Hier noch etwas Material:

https://www.welt.de/politik/deutschland/article160651528/So-viele-Fluechtlinge-kamen-2016-nach-Deutschland.html

>> Stolz ein Deutscher zu sein...

Ich bin zB nicht stolz darauf, mit Menschen nur aufgrund identischer Nationalität in einen Topf geworfen zu werden, die Menschen in Not Hilfe verweigern wollen, weil sich unter denen auch Leute befinden, die sich nicht benehmen können. Ich bin kein bisschen stolz darauf, die gleiche Nationalität zu besitzen wie Menschen, die jede Verantwortung für die deutschen Gruselzeiten weit von sich weisen, und dann im nächsten Atemzug fast wörtlich den gleichen Kram von damals erzählen. Oder wieder ne DDR Grenze fordern, diesmal nicht zum Schutz vor dem Faschismus, sondern vor der Migration, die wir in nicht unerheblichen Teilen selbst zu verantworten haben. Und die auf die Frage: "was würdest Du machen, wenn da Kinder auf deine Mauer zu rennen?" achselzuckend und kalt "schiessen" antworten.

Aber wenn ich mal die A4 aus Aachen kommend fahre, und hinter dem letzten Berg auf einmal der Dom aus der Häusermasse majestätisch herausragt, dann fühle ich Heimat. Das wäre aber genau so, wenn der Dom auf einmal auf belgischem Staatsgebiet stünde.

Hier noch etwas Material:

Vielen Dank! Der Artikel ist ja eine Zusammenstellung von Fragmenten, siehe auch Kommentare. Weisst Du, ob es irgendwo bessere Rohdaten gibt?