"wir dürfen uns wirklich nicht mehr wundern das in Deutschland alles überreguliert wird - es geht ja offensichtlich nicht ohne. Sogar in diesem Forum gelingt es nicht, in sachlicher Weise bei einem eröffneten Thema zu bleiben. "

Andrea: deine einzigen beiden Beiträge in diesem Thread bezogen sich auf die Beschwerde, dass der Thread allmählich vom ursprünglichen Thema abgewichen ist.

Kein inhaltlicher Beitrag jedweder Art. Aber Kritik daran, über welche Themen sich die anderen (offenbar freiwillig) unterhalten.

Ich finde das anmaßend.

Sollen wir hier im Gleichschritt laufen, nur weil du das gerne so hättest?

Der einzige, der solche Kritik äußern dürfte, wäre der Hausherr.

ich glaube Du vergreifst Dich hier etwas im Ton mir gegenüber. Ich nutze dieses Forum zum lesen und einigen Piloten - leider nicht die Mehrheit - gelingen sehr gute und sachliche Beiträge. Von diesen bitte mehr davon - auf den Rest kann man verzichten.

Hallo Andrea,

was ist so schlimm daran, wenn Diskussionen abschweifen? Wir machen das in persönlichen Gesprächen ständig. Dabei ist es sogar oft Ausdruck von Interesse oder Wertschätzung, wenn jemand ein Problem andeutet und wir den Hinweis aufnehmen, um uns eingehender danach zu erkundigen.

Ist es so unerträglich, wenn die Überschrift nicht mehr zu den letzten Beiträgen passt oder gar in eine nicht-aviatische Richtung abdriftet? Ich finde, es steht jedem frei, dann in dem entsprechenden Thread nicht mehr weiterzulesen.

Ich möchte jedenfalls keine Regulierung der Inhalte und Gesprächsrichtungen, sofern wir uns mit einer gewissen Netiquette auf demokratischem Terrain bewegen. Es gibt auch für mich Grenzen des "guten Geschmacks". Wer gerne nur die fachlich relevanten Beiträge unter der korrekten Überschrift sortiert haben will, muss sich wohl seine persönliche Archivierung erstellen. Erinnert mich dann aber irgendwie an die ordentlich beschrifteten, in Reih und Glied ausgerichteten Aktenordner einer streng organisierten Bürostube. Ich war lange genug "Beamter auf Zeit", um das nicht mehr für erstrebenswert zu halten.

My 2 Cents,
Michael

Liebe Andrea,

bitte nicht überreagieren - ja, der Ton hier ist manchmal "etwas direkt", aber im seltensten Fall böse gemeint.

Ein Internetforum lebt von denjenigen, die darin schreiben und nicht von denjenigen, die "stumm" mitlesen. Kommentare von wenig aktiven Usern, welche die aktiveren auffordern: "Mensch, schreibt doch was anderes, weniger, mehr, kürzer, länger, etc. damit ich besser unterhalten, informiert, etc. werde" lösen daher in jedem Forum "allergische Reaktionen" aus - zumal es objektiv richtig ist, dass eine Diskussion dazu, ob ein bestimmter Punkt zum ursprünglichen Thema passt auch nicht zum ursprünglichen Thema passt.

Anstatt diejenigen, die was zur Diskussion beitragen, zu kritisieren gibt es ein viel einfacheres Mittel, um für sachliche und themenbezogene Diskussionen zu sorgen: Schreib doch einfach selber viele gute, sachliche, prägnante, passende, unterhaltsame, etc. Beiträge.
Wenn jeder das macht, dann gibt es kein Problem - unter dutzenden guten und passenden Beiträgen gehen dann vergleichsweise wenige andere einfach unter und finden keine Beachtung.

Und falls Du das nicht kannst oder willst noch ein guter Tipp für das einseitige Konsumieren von Diskussionsforen:
Es gibt nur extrem wenige Threads - nicht nur hier, sondern grundsätzlich in Internetforen - die jenseits des 30ten Beitrags noch beim eigentlichen Thema sind. Entweder ist nämlich nach 30 Beiträgen alles gesagt, was es zum Thema zu sagen gibt oder es wurde klar, dass die Frage so von den Schreibern nicht beantwortet werden kann.
Wenn Du einfach alle Threads jenseits des 30. Beitrages ignorierst, dann solltest Du deutlich weniger Probleme mit OT Diskussionen haben.

ich habe nichts dagegen wenn Diskutiert wird aber die Frage ist doch immer auf welcher Ebene. Lese doch mal in alten Beiträgen nach wenn Neulinge ungeschickt etwas posten wie schnell da einige dabei sind darauf herumzuhacken und dann wirklich nicht sehr witzige Bemerkungen vom Stapel lassen. Dabei hat doch jeder einmal klein angefangen oder ? Oder einfach wenn jemand eben anderer Meinung ist gibt es einige die das nicht gelten lassen können und dann nur noch flapsig daherkommen, das finde ich eben Schade. Und auch dieses Forum erlaubt mir, darauf mal hinzuweisen unabhängig davon ob ich selber viel oder wenig schreibe.

Andrea,

wie und wo bitte vergreife ich mich im Ton? Ist Kritik ueben neuerdings gleichbedeutend mit "im Ton vergreifen"? Uebst du etwa keine Kritik?

Lies bitte nochmal nach.

Gruss Chris

Das Problem in ALLEN Internetforen ist, dass es meistens nicht gelingt, eine Frage beantwortet zu bekommen.

So habe ich gestern in einem Forum eine konkrete Frage zu einem IFR Procedure gestellt - unf daraufhin (neben einigen persönlichen Beleidigungen) eine komplette IFR-Theorieausbildung inkl. Belehrung erhalten. Va. 25 Antworten.

Nur meine Frage hat niemanden interessiert. Es ist typisch, dass man eine Frage stellt und Antworten auf etwas anderes bekommt. Oder dass der erste antwortet: „keine Ahnung“ ;-)

Du hast mir eine Anmaßung unterstellt in Bezug dessen was ich gepostet hatte und auch ich habe das Recht auf Meinungsäußerung. Warst Du es nicht welcher Manege frei geschrieben hatte ?

Ist halt wie auf einem Kaffeekränzchen.

MIR haben die hiesigen Foristen - auch die, mit denen ich hier schon "gestritten" habe - aber schon eine Menge gebracht.

Unterhaltung, Fortbildung, "armchair flying". Auch Fragen beantwortet. Und ich bin ehrlich beeindruckt, wie viel technisches, fliegerisches und auch juristisches Wissen hier versammelt ist.

Sonst wäre ich auch weg.

Andrea, sorry. Ich wollte dich sicher nicht speziell angreifen. Ehrlich gesagt ist es eher Zufall, dass es dich "getroffen" hat. Es gibt hier aber immer wieder selbsternannte Themenwächter, die meinen, eine Diskussion (die sie nur lesen!), habe sich nach ihren Wünschen an das sie interessierende Thema - oder an das in der Überschrift - zu halten. Und allen diesen Leuten möchte ich was verraten: das Internet ist nicht nur für euch da. Ihr lauft ja auch nicht auf ein Volksfest und erwartet, dass nur die Musik gespielt wird, die euch gefällt.

Das Problem in ALLEN Internetforen ist, dass es meistens nicht gelingt, eine Frage beantwortet zu bekommen.

Das widerspricht meiner Erfahrung: In den meisten Internetforen werden die meisten Fragen überraschend schnell und präzise beantwortet.

Das Problem ist vielmehr, dass es in vielen Foren Fragesteller gibt, die anscheinend ein Internetforum mit dem Support eines Herstellers verwechseln: Wenn man eine Frage in ein Forum postet, dann stellt man sie eben nicht jemanden, der dafür da ist, diese zu beantworten, sondern man stellt sie unter den Usern zur Diskussion. Es gibt keinen Anspruch darauf, dass eine Frage beantwortet wird und man kann nicht drauf bestehen, dass nur über die direkte Antwort zu genau dieser Frage diskutiert wird.

Wenn man eine sachliche Frage zu einem IFR-Verfahren hat und auch nur eine exakte, sachliche Antwort darauf will, dann fragt man entweder einen IFR-Lehrer (im Zweifellsfall gegen Geld) oder das LBA.

OK Chris, Entschuldigung angenommen. Ein Sittenwächter wollte ich auch bestimmt nicht sein

So ist es. Übrigens genauso, wenn man Support für freie Software bekommen will. Geht meist sehr gut über Foren, und da die "nie vergessen", auch über Google.

Ich kann nur sagen, sobald die Community groß genug ist, funktioniert das für mich besser als jeder Herstellersupport.

Auch das ist typisch. Nan bemängelt oder kritisiert etwas und wird sofort mit erhobenem Zeigefinger belehrt und erzogen („gegen Geld“).

Ich glaube nicht, dass Florian Dich "belehren" wollte. Er hat eine andere Sichtweise und seine Meinung zu Deiner These dargestellt.

"Auch das ist typisch."

Typisch ist für mich auch, dass es Menschen gibt, die selbst bei einer kostenlosen, freiwillig erbrachten Leistung (größtenteils kompetente Antworten) noch meinen, die Leistenden kritisieren zu dürfen oder den Kommunikationsweg (Forum, ebenfalls kostenlos) bemängeln, wenn dieser nicht 100%-ig strukturiert nur die sachlichen passenden Antworten zulässt.

Ja, am besten gleich eine Diplomarbeit darüber verfassen, wie ausbeuterische Forenbesucher ohne Bezahlung Herrschaftswissen absaugen :-)

Jetzt wo alle Alexis-Verhaltensweisen wieder beisammen sind, könnte man doch auch mal den King wieder downgraden?

Schreiben hier ist freiwillig.

Lesen auch.

Ich kenne keinen Alexis.

Wer ist "Achim H." und warum postet er hier anonym??

Kamelle, der Prinz kütt

wieso Anonym ? Er nennt sich ja nicht Prinz Eisenherz oder verwendet andere Pseudonamen wie manche hier, der Vorname genügt doch völlig. Da das Internet niemals vergisst ist es für Selbständige nicht unbedingt gut durch seinen vollständigen Namen den Kunden mitzuteilen das man sich privat in der Fliegerwelt bewegt. Alexis ist ein ehemaliges Forum-Mitglied welcher sich hier verabschiedet hat weil er sich durch seine oft anderen Ansichten (und für manche sicherlich mit falschen Flugzeugmuster unterwegs) zum Opfer gemacht hat. Auch ein Grund dafür warum immer nur die selben Posten, es schreckt andere einfach auch ab mal was zu schreiben. Ich habe ja schon vorsichtig versucht darauf hinzuweisen, was daraus wurde kann man ja lesen.

Meinst Du Verhaltensweisen oder alter egos?

Irgendwann probier ich die online-Selbstgespraeche auch mal aus ;-)

Das sehe ich anders. Die Forumsregeln schreiben vor, dass man sich mit seinem vollständigen Namen anmeldet, nicht mit einem „Vornamen“.

Dass sich daran kaum jemand halten will, interessiert mich eher weniger. Aber ich denke, dass dann andere Pseudonyme etc. auch akzeptiert werden müssen, ohne großes Genöle.

Ich soll wissen, wer „Andrea R.“ ist?

Gruß

Albert

Du scheinst da was zu verwechseln. Selbstverständlich gibt man zunächst seinen vollen Namen an. Dann wählt man den Nutzernamen, so war es zumindest bei mir. Das wir uns hier mit Vornamen anreden genügt doch völlig. Auf jeden Fliegerstammtisch an dem ich bisher teilgenommen habe, wurde sich gegenseitig immer nur mit Vornamen vorgestellt. Ich hoffe es genügt Dir so.

Also, was ist Dein vollständiger, realer Name?

Pseudonyme sind für mich auch okay, aber ich denke dieses Recht hat dann auch jeder.