In Normalfall erhalte ich von ATC ja eh klare Anweisungen, aber wenn ich mir die EBITA2A STAR ansehe, muss ich in 3000 ft von EBITA nach LOS fliegen, also eine andere Höhenangabe als im NDB A Chart. Macht wenig Sinn, man würde vor EBITA sicher immer eine Sinkfreigabe auf 2300 ft erhalten; aber mal angenommen ich habe nur Clearance für die STAR dann komme ich in LOS in 3000 ft raus. Dort angekommen erhalte ich die Clearance für den NDB Apprioach. Ich würde dann ein Turn nach links machen auf 157 um nach 1 Minute den 301 Kurs anzuschneiden, und dabei auf 2300 ft sinken. Oder?

aber wenn ich mir die EBITA2A STAR ansehe, muss ich in 3000 ft von EBITA nach LOS fliegen, also eine andere Höhenangabe als im NDB A Chart.

Die EBITAT2A geht eigentlich -- wie der Name sagt -- bis EBITA. EBITA ist der IF. Im Textteil steht "descent as cleared by ATC".

Macht wenig Sinn, man würde vor EBITA sicher immer eine Sinkfreigabe auf 2300 ft erhalten; aber mal angenommen ich habe nur Clearance für die STAR dann komme ich in LOS in 3000 ft raus. Dort angekommen erhalte ich die Clearance für den NDB Apprioach. Ich würde dann ein Turn nach links machen auf 157 um nach 1 Minute den 301 Kurs anzuschneiden, und dabei auf 2300 ft sinken. Oder?

Viel zu theoretisch. So einen Mist würde ich nie fliegen. Wenn das nicht für 2300ft bei LOS passt, sinke ich gar nicht und diskutiere mit ATC was Sache ist.

Um von LOS in 3000ft auf den Approach zu kommen, müsstest Du ins Holding, also von LOS QDR 308°, dann nach rechts und QDM 158° und dann PT mit Sinkflug auf 2300ft. Totaler Quark...

nee dann turnst Du rechts rum, 308° machst ein Teartrop entry und fliegst mit 158° zurück zum LOS NDB in 3.000ft, dann sinkst Du auf 2300ft mit 157° und machst endlich Deinen PT.

....und das alles ohne GPS....herrlich.....

aber mal angenommen ich habe nur Clearance für die STAR dann komme ich in LOS in 3000 ft raus. Dort angekommen erhalte ich die Clearance für den NDB Approach. Ich würde dann ein Turn nach links machen auf 157 um nach 1 Minute den 301 Kurs anzuschneiden, und dabei auf 2300 ft sinken. Oder?

Abgesehen vom schon gesagten, dass das in der Praxis komplett unrealistisch ist:

Wenn Du tatsächlich nur für die STAR auf 3000 ft gecleared warst und exakt über dem NDB die Freigabe für den approach bekommst, dann fliegst Du natürlich keine 145 Grad kampfkurve nach links, sondern würdest (darauf bist Du ja mangels anderer clearance eh vorbereitet nach rechts einen (Teardrop-Entry) in das Hold machen und nach einer halben Runde im Hold wieder über dem NDB perfect aligned die 301 weiter fliegen.

P.S.: Walter war schneller - deswegen doppelt

Besten Dank für die Antwort (Holding dann PT). Das macht Sinn - also macht eigentlich keinen Sinn - aber wir verstehen uns schon :-)

ca. 6 NM nördlich des Platzes „kleiner Berg“ mit 1933 ft bei Osor, noch innerhalb der CTR.

Die EBITAT2A geht eigentlich -- wie der Name sagt -- bis EBITA.

Ich kenne es eigentlich so, dass die Arrival Route beim Fix beginnt und nicht dort endet.

(Antwort nicht an Michael speziell)

Die EBITA2A geht von EBITA bis LOS. Sollte man für diese gecleared werden und nicht widersprechen (wollen), dann geht es bis LOS und von dort per Teardrop ins Holding und dann über den Procedure Turn zurück zum NDB. Tolle Übung, wird so aber sicher die Ausnahme sein.

Der Normalfall wäre, wenn man über EBITA oder MINTU kommt:
- beides sind IAF (steht in der Karte),
- über beide Fixes geht es auf die FA Altitude (2300 ft),
- von beiden Fixes geht es in Richtung FAF und Flugplatz
=> somit gibt es dann auch kein Procedure Turn mehr. Egal, ob nun beide GPS ausgefallen sind oder nicht. Das FAF ist über NDB (und auch D32.3 PUL) definiert.

Man fliegt - egal ob in Kroatien oder USA - nach dem IAF keinen PT mehr, wenn man vom IAF mehr oder weniger gerade auf FAF und Flugplatz zufliegt. Selbst bei 90 Grad steht meist "no PT". LOS wäre eigentlich auch ein IAF (wenn man über eine STAR kommt), von diesem aber geht's erstmal weg vom Platz (über PT).

das ist richtig, allerdings "die Frage (war) ist":

aber mal angenommen ich habe nur Clearance für die STAR dann komme ich in LOS in 3000 ft raus. Dort angekommen erhalte ich die Clearance für den NDB Approach. Ich würde dann ein Turn nach links machen auf 157 um nach 1 Minute den 301 Kurs anzuschneiden, und dabei auf 2300 ft sinken. Oder?

Also deutlicher kann ich's nun wirklich nicht schreiben:

"Die EBITA2A geht von EBITA bis LOS. Sollte man für diese gecleared werden und nicht widersprechen (wollen), dann geht es bis LOS und von dort per Teardrop ins Holding und dann über den Procedure Turn zurück zum NDB. Tolle Übung, wird so aber sicher die Ausnahme sein."

also deutlicher kann ich das auch nicht wiederholen, was Michael Becker fragte....

und die Frage war ja auch längst geklärt bevor Du es zum dritten Mal wiederholt hast.

Und danke, jetzt verstehe ich das auch wirklich so richtig.